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楼主: 妙吉祥2018
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请教:如何理解闻法后的成就相?

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  • TA的每日心情
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    2017-3-25 08:34
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    发表于 2018-7-1 13:56:08 | 只看该作者
    我早说过了我没有明心见性,但我说的东西都是转载对唯识学有研究的法师的讲记,也自认为符合经典的法义,如果大家不认同,可以有理有据,依据经论来反驳,我非常欢迎。同时也请正面回答我提出的那些置疑,并明确提出你们的观点,而不要含糊其词,故弄玄虚。法越辩越明,是好事情。我根本无意去批驳谁谁谁,也无意于怂恿别人离师叛道,我只想追求真理。
    本来没有开悟的人不应该出来发贴,都是口头禅,对自己的开悟并没有什么帮助。但是,因为我以前无知,在网站发表过一些不正确的见解,造下口业,我之所以要发这些贴,只是想借此忏悔而已。
    这个网站对我来说已经没有吸引力,因为学不到东西,说来说去都是那一套含糊其词的禅机,对自己的明心见性没有什么帮助。  我要说的都说完了,师兄们好自为之吧!
  • TA的每日心情
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    2017-12-6 21:11
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    发表于 2018-7-1 17:15:29 来自手机 | 只看该作者
    师兄居然又在说第八识生东西啦!有生有灭,师兄讨论的还是生灭法。

    我们这里是讨论不生不灭法的。无法可生,自然无法可灭。所以,师兄确实在这里学不到东西。

    当然,这里都是坚定学习《法华经》和《楞严经》的众生。其他众生,有缘的自然会学到。
  • TA的每日心情
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    2017-3-25 08:34
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    发表于 2018-7-1 17:38:29 | 只看该作者
    我早说过了,七大种子不生不灭,不增不减。一切法皆由种子和合变现而成,当和合的因缘离散时,种子最终会回到各自的如来藏中。从这个角度来看,一切法是不生不灭的。
    但是,我打个比方,当你的四大分解时,你的尸体与一堆牛屎共同滋养了一棵树,按照你的说法,你是不可灭的,那么请问:这个时候,你是牛屎还是树?
    说生灭是从现象来讲的,说不生灭是从本体来讲的,现象界有苦乐感受,而本体的七大种子是本自清净的,你能说你是清净的吗?
    你觉的咬文嚼字可以显示高明吗?所以啊,知其然并且知其所以然很重要,否则就只能故弄玄虚,糊弄自己也糊弄别人。
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    发表于 2018-7-1 19:32:20 | 只看该作者
    xiang96 发表于 2018-7-1 17:38
    我早说过了,七大种子不生不灭,不增不减。一切法皆由种子和合变现而成,当和合的因缘离散时,种子最终会回 ...

    师兄说:“我早说过了,七大种子不生不灭,不增不减。一切法皆由种子和合变现而成,当和合的因缘离散时,种子最终会回到各自的如来藏中。从这个角度来看,一切法是不生不灭的。“

    《楞严经》中,佛说,真心本来面目,本非因缘,非自然。----世间无知,惑为因缘及自然性,皆是识心分别计度,但有言说,都无实义。

    佛已经破了因缘法则,师兄为何还在此谈论和合因缘?

    师兄又说 “但是,我打个比方,当你的四大分解时,你的尸体与一堆牛屎共同滋养了一棵树,按照你的说法,你是不可灭的,那么请问:这个时候,你是牛屎还是树?
    说生灭是从现象来讲的,说不生灭是从本体来讲的,现象界有苦乐感受,而本体的七大种子是本自清净的,你能说你是清净的吗?”

    既然师兄已经承认了一切法不生不灭,那么,生既无生,灭亦无灭。或者师兄执着有灭,不妨说是“幻生幻灭”吧。师兄说生灭是从现象来讲。现象,也是自心变现出来的。师兄执着那是尸体,那便是尸体,师兄执着那是牛粪,那便是牛粪。但牛粪和尸体,都是自心之所现,尸体就是牛粪,牛粪就是尸体。“清净本然,周遍法界,随众生心,应所知量”。

    最后,师兄说:“而本体的七大种子是本自清净的,你能说你是清净的吗?”------心清净,一切清净。本体无所谓清净不清净。不清净是众生的分别计度。你认为牛屎很臭,是你的分别执着,你还有分别心,所以,在师兄心中,还有尸体,树,和牛粪的区别。

    点评

    不谈第六、七识这二个因缘法的体性,你又如果能保证不错悟?  发表于 2018-7-2 06:28
    佛破因缘法就是告诉你第六、七识不是你的真心,非因缘的第八识才是真心。  发表于 2018-7-2 06:25
    难道幻相是不存在的吗?这与顽空还有什么区别?佛还要做梦中佛事,如果幻相不存在,还做什么佛事?  发表于 2018-7-2 06:13
    所以师兄是打算在地狱里好好享受妙用,好好享受愚痴这个妙用了吗?  发表于 2018-7-2 05:46
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    发表于 2018-7-2 05:40:17 | 只看该作者
    第八识本来存在,衪非因缘而生,所以不生不灭,非外道说的自然。而识心分别计度是第六识的功能,所以明心见性是第六识现观到第八识真心,这只是修行的开始,通过对第八识的观察,七个妄识慢慢转依第八识无为清净的体性,从而使第八识含藏的业种全部清净,就成佛。
    第七识是因缘性的,祂由第八识出生,所以第七识是十八界中的因缘法,祂是意根,所以第七识不是佛说的真心,祂不是成佛的真人,虽然祂有无量寿,无余涅槃时灭掉,只是佛菩萨不取无余涅槃,因为无余涅槃中只有一个第八识的存在,其他什么都没有,是无法度众生的,所以佛菩萨能灭第七识而不灭,他们住无住涅槃。
    第八识出生一切法与第八识变现一切法,又有什么不同呢?生出来的东西就一定是有实体的吗?幻像不能用生,只能用现这个词吗?为什么一个第八识佛要给祂取那么多的名字?为什么佛说依义不依语?真正会学佛的人,他理解文字后面的真实义,不学无术的人,他不理解真义,只会咬文嚼字,死执文字相。一看到生灭二字就当小乘来批判,现象界的事情他又不得不说,所以用死执文字相来区分,这样人他是真正的大乘吗?大乘佛法是活活泼泼的,大乘人的特点是发菩提心,度尽一切众生,真正的大乘人不会不愿与小乘人一起修行,甚至要学习小乘和外道的东西,以便于度众生。若诸菩萨安住菩萨净戒律仪,起如是见立如是论:「菩萨不应听声闻乘相应法教,不应受持,不应修学,菩萨何用于声闻乘相应法教听闻、受持、精勤修学!」是名有犯有所违越,是染违犯。何以故?菩萨尚于外道书论精勤研究,况于佛语!
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    发表于 2018-7-2 06:04:57 | 只看该作者
    小乘佛法并不是说错了,祂详细介绍了现象界的东西,但是没有认识到第八识,这个十八界之外的东西,他们不知道有一个不生不灭的东西存在,而那个东西才是自己的真正作主翁。
    大乘佛法全部都是围绕着第八识来开演的,所以既要讲现象界的本质与体性,也讲第八识的体性,祂能了别什么不能了别什么,并让学佛者自己去现证第八识,从而明心见性,真正走上修行之路。
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    发表于 2018-7-2 08:59:12 | 只看该作者
    本帖最后由 xiang96 于 2018-7-2 11:00 编辑

    但有言说都无实义,是什么意思呢?是不是不说话,甚至灭掉思维和说话的能力就有实义了呢?肯定不是这样的。佛说了那么多话,却能时时在楞严大定中,能做到:说而无说,作而无作,念而无念。
    言说相是第六意识的功能体性,第八识根本不会说话,不会分别六尘相,离言说相,是告诉我们修行的方法,不能依第六识的体性,但也不是灭掉第六识的功能作用,而是让前七识都转依第八识的体性。

    那么第八识的体性是什么样的?祂也是一种识,识具有了别性,祂能了别什么不能了别什么呢?摘录如下:

    八不中道是讲心体如来藏本具的中道理体,是众生的心体本性,含有八个不或无量个不的中道性。具体内容为:不垢不净,不生不灭,不增不减,不来不去,不空不有,不一不异,不常不断,不真不假。无量个不在楞严经第四卷中世尊讲过一些,在三界世间十八界上就是非大非小,非长非短,非青非黄,非男非女,非人非鬼,非佛非众生,非在三界非不在三界,非东非西,非南非北,非上非下,非这样非不这样,非那样非不那样。在五蕴上的表现就是:非吃非不吃,非喝非不喝,非坐非不坐,非说非不说,非走非不走,非卧非不卧等等。
    非,不是的意思,即,就是的意思。如来藏即是这些法又不是这些法,不在这些法里又不离这些法,这就是中道。真正的中道,是不在两边,也不离两边,也不在中间。只有如来藏具有这个体性,所以如来藏是中道心,七识妄心非是中道。

        如来藏非如此,非不如此,这是说如来藏没有口,祂不能说话和吃饭,但是没有如来藏,五阴就不能说话和吃饭。同理,如来藏什么都没有,祂什么都不能作,但是五阴离开如来藏,什么也作不了。如来藏非男女非不男女,如来藏没有男女相,但是男女相是由如来藏所变,众生造男女业,如来藏记录存业种,缘熟时输出业种,众生就成为男女了。在母胎里,如来藏根据男人的业种变男身,根据女人的业种变女身。如来藏本来不是男不是女,变出的五阴就分男女。如果造纯善业,就不分男女,色界以上的天人就不分男女,其它佛国土的众生也不分男女。

        如来藏非人非鬼非佛非众生,因为如来藏没有相,说祂是什么都不对,说祂不是什么也不对,因为一切法都是如来藏所生所显,哪一法不是祂呢?如果仔细讲如来藏法,如来藏的体性,如来藏的功能,如来藏的中道,几大劫也讲不完。只有众生自己修行证得祂了,这些法慢慢地都能观察出来,这叫别相智或后得智,刚开悟是悟得如来藏的总相智,就是心经般若经里讲的内容,慢慢地就能知道如来藏在各个方面的个别的体性功能作用,这是别相智,别相智圆满通透了,就有道种智,就入初地,成为圣人。

    第八识的了别性
    第八识本身既分别也不分别,要看祂分别什么,不分别什么,有些法祂能分别,有些法,祂就不能分别。祂的不分别,是在三界世间万法里,祂不能分别六尘万法的具体内容和对象,这是六识妄心所分别的内容和对象。第八识不分别色声香味触法六尘境界,不分别世俗法,不分别各种名词概念。因为有这种不分别性,不知道六尘是什么,也就不知道好恶,所以第八识就不起任何心念,对境无心,极其清静,没有染污,没有贪嗔痴烦恼。
    另一方面,第八识也有分别性,祂所分别的内容是,了别众生的心行,了别众生的业种,了别众生的六根,了别宇宙器世间,了别众生的十八界。了别众生的心行,心行是指七识心的心所法。祂把七识的识种子输送出去,就形成了七个识,七个识的心所法就运行起来,心识所有活动就产生出来了。七个识心所法运作的整个过程,以及七识了别的内容,祂都知道。
    第八识会依据七识的作意和思心所,而配合七识,产生万法。七识运作之时就是造作业行之时,业行造作的同时,业种就随时存到第八识里。因为识种子生出来,又会回到第八识中,那么七识造作了什么业行,第八识都知道,业行就作为种子存下来。所以我们作的一切事,第八识没有不知道的,没有不记录的。
    第八识也能了别众生的身根,身根就包括了眼根、耳根、鼻根、舌根,这五根。因为这五根再加一个意根,是由第八识亲自执持的,身根的样貌,都是第八识根据业种随时变现的,身根出现了什么情况,应该出现什么情况,第八识都知道。因为应该出现的情况正在出现的情况,已经出现的情况,都不离因果,就是说不离第八识的执持和变现。身根出现的各自情况,和要出现的各种情况,第八识都会暗示传达给七识,七识就会生起应对的心行,第八识就会根据业种配合七识心,改变和维持五根身。
    第八识了别宇宙器世间,宇宙器世间是共业众生的第八识共同变现和执持的,第八识会亲自缘器世间,不断地参与变现着器世间,因此才有宇宙器世间的成住坏空。这个器从前是什么样,现在是什么样,未来应该是什么样,第八识根据业种都会有所了知。祂了知以后,有时会警觉众生,世间要发生什么事情了,有的灵敏的众生内心就会感知到,就会采取对策了。
    第八识了别十八界,六根和六识,已经说过了,还有一个六尘。因为第八识不会了别六尘的具体内容,但是六尘境界毕竟是第八识亲自变现和执持的,祂会了别种子,六尘从前是什么样,现在是什么状态,以后会变成什么样,祂依据种子和记录,都会知道。祂会依据种子变六尘,虽然能够变现六尘,也不知道具体的色声香味触法是什么,只是知道变,还知道变成什么状态,就是不知道内容,然后再执持自己所变现出来的六尘。
    这样整个世界,都在祂的一手掌控之中。意根表面好像是能够作主宰,实际上能够主宰一切法的,是这个主人翁。这个主人翁看似能够主宰一切法,其实祂并没有主宰的心,祂无心于这些事,完全随顺意根,随顺业种,按照世间应该有的相貌,去如实地呈现出来,丝毫没有自己的主张和意见,因为祂没有我性,不做主。
    这样分析,我们就应该知道,第八识祂能分别什么,不能分别什么。就会知道祂到底有没有分别性。证得第八识以后,各自智慧产生出来时,就会慢慢地,从各自侧面来观察祂。不证得第八识的时候,就不能观察祂,祂的很多功能体性就不知道,我们的智慧就不能一步步地增长。所以证悟第八识,是极其重要的,我们修行的初步目标应该是这个。

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    发表于 2018-7-2 19:15:48 | 只看该作者
    xiang96 发表于 2018-7-2 08:59
    但有言说都无实义,是什么意思呢?是不是不说话,甚至灭掉思维和说话的能力就有实义了呢?肯定不是这样的。 ...

    您好,我是“春天来了”因为我的号被论坛封了,所以换了一个。
    您在看谁的讲记?我也在学唯识,但进度很慢,觉得有些难,我在听济群法师的《唯识三十论》视频讲座,内容没有您发的那么详细,尤其您的帖子里“”七大种子不增不减“”这里我有些不明白


  • TA的每日心情
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    2020-5-15 20:31
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    发表于 2018-7-2 22:31:15 | 只看该作者

    53.《楞严经》里所讲的真真如性,以及真心如何变现万法。真真如性是指第九识吗?

    答:不是。第九识是真,是如,是性,或者也叫真如,或者叫本心。真真如包括九个识,包括天地万法,叫真真如性,或者叫真真真,或者叫如如如,或者叫真如如,你必须要三个在一起,是一个意思。真的、妄的、半真半妄的、有形有相的,统统都是我们的本体,叫真真如性。讲真讲如,是《金刚经》《华严经》那种不了义大乘法、分别法要讲一个真,讲一个如,那么真如智慧的相,被称为是妄。到了《法华经》《楞严经》,既然妄也是真变出来的,妄当下是不是真啊?就是真真如,就叫空如来藏、不空如来藏、空不空如来藏,你懂了这三个是一体,三个真,三个如,你怎么讲都行。

    问:如果是真的话,那第八识是不是就是真如?
    答:是的,万法一如,没有哪一法不如,这就是说圆顿大教。

    问:空如来藏对应是是第八识,还是第九识?
    答:空如来藏对应的是第九识,用分别法对应的是第九识,用无分别法来讲,空如来藏是不是对应一切万法呀?有没有哪一法不是空如来藏啊?眼识、耳识等前面的六种意识心,是不是空如来藏啊?第八识是不是啊?用究竟法来讲,没有哪一法不是哪一法;用分别法讲,它只对应第九识,搞明白。










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    发表于 2018-7-3 06:21:49 | 只看该作者
    本帖最后由 xiang96 于 2018-7-3 07:02 编辑
    佛子昌亮 发表于 2018-7-2 22:31
    53.《楞严经》里所讲的真真如性,以及真心如何变现万法。真真如性是指第九识吗?

    答:不是。第九识是 ...


    既然称为第九识,识就具有了别性,那么请问第九识祂了别什么不了别什么,祂有什么功能和体性,在变现万法中,祂起什么作用,如何与其他识相互配合?成佛的真人是哪一个识?如果每个识都是真人,那请问有几个不生不灭的你?楞严经中佛要我们找真心自性,岂不成了真心多性,每个识都是真的,那还用得着去找吗?既然没有一法可灭,那么愚痴和痛苦也不可灭,你愿意一直与愚痴和痛苦相伴吗?无明也不可灭,那又怎么成佛呢?
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