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楼主: 有礼缺貌
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关于无情、本来是佛的话题(兼答“清凉的夏天”师兄)

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 楼主| 发表于 2018-7-20 15:50:01 | 显示全部楼层

那是师兄的片面理解,无想,我分享了宣化上人的开示,无想天的无想,和无情的无想,虽字面相同,意思不同,师兄执着在文字上,强以文字相非,我个人实在无能力解答,所以我分享的都是法师开示。师兄要认为法师是错误的,那就只好随师兄了。

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 楼主| 发表于 2018-7-20 15:55:13 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 14:32
此贴回复您5,6楼      迦葉菩萨白佛言:“世尊,如来、佛性、涅槃非三世摄而名为有,虚空亦非三世所 ...

这段经文的理解,在讨论这个话题上多次被人引用,我分享给师兄一个解读

4、        关于经文理解的分歧:
A、佛言:“善男子,为非涅槃名为涅槃,为非如来名为如来,为非佛性名为佛性。云何名为非涅槃耶?所谓一切烦恼有为之法,为破如是有为烦恼,是名涅槃。非如来者,谓一阐提至辟支佛,为破如是一阐提等至辟支佛,是名如来。非佛性者,所谓一切墙壁瓦石无情之物,离如是等无情之物,是名佛性。善男子,一切世间无非虚空对于虚空。”
这里,很多佛友引用这段佛经来证明草木瓦石等无情之物,不具佛性
从字面上看,这段引文中的“非佛性者,所谓一切墙壁瓦石无情之物,离如是等无情之物,是名佛性”一句似乎是在“云佛性非谓无情”即“无情无性”,但湛然大师却慧眼独具,认为这句话从其所在的上下文看乃是在表达“无情有性”而不是在表达“无情无性”,他说:

为非涅盘说为涅盘,非涅盘者,谓有为烦恼;为非如来说为如来,非如来者谓阐提二乘;为非佛性说为佛性,非佛性者谓墙壁瓦砾。今问若瓦石永非,二乘烦恼亦永非耶?故知经文寄方便教说三对治,暂说三有以斥三非,故此文后便即结云:“一切世间,无非虚空对于虚空。”佛意以瓦石等三,以为所对,故云对于虚空,是则一切无非如来等三。

涅盘、如来、佛性是“三有”,非涅盘之有为烦恼,非如来之阐提二乘、非佛性之墙壁瓦砾等“无情之物”为“三非”。湛然大师认为,《涅盘经》之所以要将“三有”与“三非”相对而言,乃是为了方便教化的需要而“暂说三有以斥三非”,如为破有为烦恼而说涅盘,为破阐提二乘而说如来,为离墙壁瓦砾等无情之物而说佛性,然而,就其究竟而言,“一切世间,无非虚空对于虚空”,“三有”是虚空,“三非”也是虚空,析言之即,涅盘是虚空,非涅盘之有为烦恼也是虚空;如来是虚空,非如来之阐提二乘也是虚空;佛性是虚空,非佛性之墙壁瓦砾等无情之物也是虚空,既然同样都是虚空,那么,很显然地,有为烦恼即是涅盘,阐提二乘即是如来,墙壁瓦砾即是佛性或无情之物即是佛性,这就是所谓的“无情有性”。

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 楼主| 发表于 2018-7-20 16:03:29 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 14:23
您2,3楼的帖子是错误的,您2,3楼的论点是无情有见闻觉知,通过无情是妄想凝结而成立这一观点。但这是是 ...

这里师兄依然是纠结在字面上了,关于见闻觉知的开示,师兄可以参考圆瑛法师《楞严经讲义》;具体章节,我找不到了,我引用过,但是因为引用的东西多,也找不到存在哪里了,师兄谅解一下!

见闻觉知,有意识心的见闻觉知,有真如的见闻觉知,这里说无情有见闻觉知,关键的点是“无情是否有佛性”!能接受这个知见,迎刃而解!接受不了这个知见,累死别人也没招。

我从妄想凝结,明白了无情有“知”,而师兄认为“无情无知”,这个没法沟通的,但这个是无所谓的,条条大路通罗马,还有别的各种路可以到达的!还是那句话,我的证据有很多!不止这个、

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 楼主| 发表于 2018-7-20 16:36:48 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 16:13
那么请问,一个没有证到佛果的,等待观世音菩萨应身度化的东西,是怎么没有受想行识,还有见闻觉知 ...

智有一切智、道种智、一切种智。

明一切众生本来是佛,是一切智;是知一切法的总相;
道种智:知一切法的差别相,即种种法的业因果报都明白;

师兄问的问题,是属于道种智部分,是具体的事了!那需要圆满究竟佛来答复,菩萨因证道次第不同,能答一分、少分、多分。。。。。。;

我们不能因为回答不了具体的事来否定道理!

你刚才问没有受想行识就没有见闻觉知,而且以轻蔑的口气说没有受想行识的是个什么怪物,我没有直接回答你的问题,我只是反问你,希望你能正视没有受想行识没有你详细的那么不堪!

佛有受想行识没???没有吧!!!!那佛有见闻觉知没???
那么无情没有受想行识,无情有觉知没???
这个问题,归根结底,在无情是否有佛性上!!!!这是这个问题的关键点、制高点,得到这个点,其他皆可一览无余。

师兄如果是辩论来,我没办法,如果想弄明白,我才有兴趣。

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 楼主| 发表于 2018-7-20 16:38:14 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 16:13
首先,佛也有识,无垢识(庵摩罗识)

师兄理解的见闻觉知是通过识来完成的,这是师兄认识的局限性!!!所有见闻觉知,都是真心的妙用,师兄前面提到过,这才是究竟说!所以即是没有识,只要佛性,依然有见闻觉知,才是正知!

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 楼主| 发表于 2018-7-20 16:39:33 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 16:26
请走开好吗?我开头已经申明我只和楼主讨论,您若想发言请自立题目

佛子昌亮师兄45楼的回答,非常对题,师兄有机会看看该师兄推荐的经文为好!那是直接回答这个问题的!

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 楼主| 发表于 2018-7-20 16:41:26 | 显示全部楼层
佛子昌亮 发表于 2018-7-20 16:23
《金刚錍》,佛学重要论著,一卷,唐·荆溪湛然著。又名《金刚錍论》、《金錍论》。收在《大正藏》第四十六 ...

师兄推荐的这个论著很好!但我个人不熟悉,以前讨论时有师兄引用过,非常应景的一个论著!谢谢!

另外,其实无情有佛性一说,有非常重要的《楞严经》作证,我还没有谈到那里,看麦田师兄讨论的进度吧!师兄关注参与!

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 楼主| 发表于 2018-7-20 16:42:35 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 16:26
请走开好吗?我开头已经申明我只和楼主讨论,您若想发言请自立题目

我觉得只要不跑题,谁来都可以,如果师兄不愿意,可以不回复他们,我个人开这个贴并没有只想和师兄一个人讨论的,你可以只对我就好!

谢谢理解!

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 楼主| 发表于 2018-7-20 17:02:06 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 16:48
您说一大堆错一大堆,佛就是有“识”

一切法是真心的妙用不假,一切法也是唯识所变,您说佛没有识?根 ...

你这个知见.......我都无语了快!

佛还有识????观世音菩萨照见五蕴皆空了,怎么还能有识?你这个《楞严经》基础我不太了解啊,《五十阴魔》最后破识蕴,就能见真心,入圆教初住位,成分证佛;

师兄知见有巨大问题,需要把别的疑问暂时放下,先把这个问题存疑去求证!这个脚跟没站稳,一切全是胡说八道(不是骂你,善会),全是谤法啊!

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 楼主| 发表于 2018-7-20 17:04:06 | 显示全部楼层
麦田守望者 发表于 2018-7-20 16:50
一切法唯识所变,都没有离开识,就算成佛也有识,那是无垢识即“庵摩罗识”

师兄这里有犯了纠结文字的毛病了,无垢识,就是不是识啊!
佛成佛,转八识为大圆镜智,不是识了!
说万法唯识所变,是迷了之后说识!才有万法!本来无一物,哪有万法啊?
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