印广门清法师专访系列之十：中国特色的佛教文化

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【前白】

      佛教自公元208年前后传入中国后，对中国文化产生了很大的影响。开始，佛教作为外来文化，中国人对它也感到陌生，由于中国当时的国情和中国文化传统以及中国国民的心理素质，有相当的一部分中国人对佛教发生了兴趣并开始信仰它，最终在与儒道为主要代表的中国传统思想文化的碰撞、冲突、交流、融合中，经历了2500多年的相互吸收和适应，最终成为了中国文化的一部分。

     下面就让我们来听一听香港卫视专题节目《经典对话》嘉宾对中国佛教文化的诠释！

【直播现场】

      主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看本期的访谈节目，我是节目主持人吕翔。

   

      一直以来，中国佛教文化是中国传统文化的重要载体之一，国家领导人也多次在演讲当中提到中国佛教。坚持宗教的中国化方向，是习近平总书记对于宗教工作的重要指示。

      那么什么才是中国特色的佛教文化呢？我们到底如何坚持从宇宙人生当中领悟佛法的真谛呢？今天我们非常荣幸地请到了邳州白马寺住持印广法师，来跟我们一起探讨。

     印广法师好！欢迎您！首先跟我们的观众朋友们打声招呼吧！

      法师：（合十）好！观众朋友们大家好！

      主持人：欢迎法师！首先非常感谢您接受我们香港卫视采访！您一直有一个哲学的思想，是用哲学科学的方式和佛学相结合。能不能跟我们来聊一聊这一套方法论呢？

      法师：佛法号称无量法门。当年佛陀住世，把它讲成三藏十二部经。后来的祖师又把它归结为五时、八教、八大次第等等。那么我们现在，也没有时间去给它一一地分别。我们有个笼统的说法，这个笼统说法也是根据佛陀和祖师们的划分，重点根据《楞严经》和《法华经》的说法，笼统地说来就是：三藏十二部经无量法门，百分之九十九点九九九都是讲方便法，什么行善、积德、伦理、道德、乃至信仰啊等等等等。唯有《法华经》《楞严经》从整个宏观世界到微观世界，再到人文世界，来解释宇宙人生真理。重点是从微观世界入手，引导我们通过外在的物质世界，反闻、反观，进入我们的思维。

      所以，它必然就涉及到科学和哲学的理论。我在研究佛法的过程中，发现这个《楞严经》，它的思维方式符合科学现实和哲学思维，而且它的理论也能站得住脚，但是有一点要提及：《法华经》和《楞严经》所开示的宇宙人生真理，无论是它的结论，还是它的思维方式，都远远超过哲学和科学。我们可以把它说为是超哲学的哲学、超科学的科学，这样讲就比较圆满一点。

      从我们目前的哲学来看，它还停留在眼耳鼻舌身意这六种思维层面，虽然它讲了客观存在，这毕竟是带有一种模糊概念，我们可以把它强词夺理来与佛法圆融。

      那么佛法从《楞严经》角度来看，它已经涉及到第七识——就是我们讲的灵魂呐，乃至第八识、第九识，这是传统的佛法。那在我们现在研究的过程中，我们把它发展到第十识、第十一识、第十二识、第十三识。关于这个，我有个专门的论述叫《佛教不是佛教，而是绝对真理》。

      所以我们今天讲这个问题，应该把它提升到超哲学的哲学、超科学的科学，它经得起哲学科学的印证。就现有的哲学理念，现有的科学概念，它已经可以印证基础佛法。

但现代哲学、现代科学，还远远没有到达佛法的这种境界。因为佛法它进入到一种禅定，叫禅定思维，这种禅定思维是不可以用六种意识心来考虑来分析的，也没有办法用科学来检验。但我们通过哲学的思维方式和科学的研究，我们可以推导出不可思议的佛法。

      主持人：其实我觉得您有一个想法特别新颖，就是您认为哲学的指导思想和佛学的指导思想，本质上是一样的，是吗？

      法师：本质上目标都是一样的。哲学、科学、佛法，这三个目标都是研究宇宙人生的本来面目，目标方向都是一样的，路线、方式都大同小异。比方说哲学到了小学、初中，科学到了高中，那佛学就是（到了）大学，它方向是一样的，境界不一样。

      主持人：其实您一直提到《法华经》《楞严经》，我们也会看那些经文，但说实话很难领悟它。同样是字儿，都认识，但是我觉得领悟它是需要时间以及智慧来沉淀的。所以关于如何领悟这样的佛学经典，您有什么样的智慧心法可以跟我们来分享？

      法师：这个问题太简单。你自己就能领会，（因为）你就是王阳明，你就是《法华经》，你就是释迦牟尼。为什么你不能领会？很简单——我们平时眼睛往外看，往外看外面的花花世界、人我是非、名闻利养。

      一定是要往内看。比如（师父拍桌子）你只看到我拍巴掌，你讲：“你为什么拍桌子啊？”。如果会思维的话，你想：这个拍桌子要不要脑袋指挥啊？不就回过来，到这里了吗（师父指着头）？这个脑袋没有指挥的时候，这个指挥在不在呀？如果不在的话，你这里怎么能想得起来？那如果在的话，在哪里呢？找不到。是不是要再往里找啊？可往里头找不到啊，你要能找到的话，你还能活吗？！

      所以这个东西来讲就是宇宙人生的真理。它还有一个道理：全靠脑袋指挥，再朝桌子上拍，但是它却没有任何形相。你不能讲它在这里（指着腹），你也不能讲它不在这里（指着腹）。它哪里也不在，哪里也在。

      假设在这里（指着腹），我们都讲阿弥陀佛是吧，这就是“阿”（指着腹），这就是“弥”（指着头），（拍桌子的动作）这就是“陀”。这样你不是往里看了吗？那往里看了，这个东西（指着腹）没有任何形相啊，能不能分出你的、他的、我的？不能分，这就是“阿”。

      明白这个道理，我们就成就了同体大悲之心，天地万法都是这个东西（“阿”）变出来的。怎么变出来的？先变出了“弥”，再变出了“陀”。这个“弥”，也就是思维是无量的，这个动作（“陀”）是无量的，你这样这样……走路、笑、吃饭，是不是都是这个程序啊？！所以我们这里一切的人，一切的……都是这个东西（“阿”）变出来的。你去跟别人争啥呢？不要争呐。

      那么这个变，是变穷人还是富人，是男人还是女人，是畜生还是鬼还是佛；就在这个东西（指着头）变化，“弥”在于你怎么想。就跟做点心一样，油盐米面四种原料相同，但是配方不同，味道一样不一样？

      主持人：不一样。

      法师：不一样。所以我们是非好坏长短、真善美、贪嗔痴，我们都有，谁都有啊。两只眼睛、两只耳朵都有，皮肉筋骨都有啊。那你今生今世的健康长寿，官运、财产多少，以及来世是穷人富人贵人，还是畜生，不就是你自己搞配方吗？听懂了吗？搞真善美的配方，你的生命层次就高，就是富人贵人，乃至佛菩萨；你贪嗔痴，一味地“为我为我”，是不是心量小啊？那你果报就很低、很苦嘛。

      你带着这种观念来，《楞严经》一看就懂。所以越是真理越简单，能听懂吗？我们仅仅是改变一个思维方向——你别老往外看，老往外争，要往内看，你很快就会解决这个问题，所以这个一点都不复杂。

      佛在世的时候，也感到着急，这么简单的道理，怎么你们就不相信啊？！因为我们无量百千万亿年以来，形成一种习惯，往外看、往外争。

      主持人：总是往外求，但其实内心的世界，我们的思维世界都是比宇宙还宏大。

      法师：所以叫反闻，反过来闻，闻到什么？闻到自性，都是我们自性变出来的。

      主持人：所以我们想，有什么行为，可以让我们离开悟更近一些？我发现现在有好多人喜欢自己在家打坐，您觉得自行打坐，这是一种向佛法靠近的方式吗？

      法师：打坐是个禅语。打，就是打听的意思；坐，就是作为事物的根本原因。所以打坐就是研究、打听宇宙人生到底怎么回事，这叫打坐。那么在几百年、几千年之前，物质生活非常贫乏的时候，就有佛教弟子，通过自己打坐——打坐放松保养精神，放松以后，宇宙能量进来，是保养能量的一种方法。你如果说：哦，打坐才能成佛。这不是的，打坐是来保养我们能量，（让我们）有时间来修行。那么我现在也打坐，每天打坐半个小时，我就是为了保养身体。

      主持人：嗯，是。

      法师：这个希望打坐的同修，你们不要生烦恼好不好啊？

      主持人：啊哈哈。

      法师：你想想是不是这个道理？——打坐怎么能成佛呢？你今天跟我在这里谈话，就叫打坐。

      主持人：哦？这也是一种打坐？

      法师：讨论宇宙人生的真理叫打坐，是研究真理的意思。这个打坐不要与那个“打坐”混淆在一起了。

      主持人：我觉得您的理论特别有指导意义，就在于您是教育我们用科学、哲学的方式去理解《法华经》和《楞严经》，然后再结合我们年轻人可能、可以习得的一些方式，包括像咱们讨论佛法真谛这样的方式。那您还有没有什么样的方式，我们是可以学习的？

      法师：不提佛法。不提菩萨法，也不提道教、不提儒教，不提天主教、耶稣教，什么都不提，就是提自己。这也是佛法，佛法叫“依智不依识”。（主持人重复：依智不依识？）

      比如说，我刚才说的鼓掌，叫阿～弥，阿～弥掌；拍桌子：阿～弥拍；走路：阿～弥走；你自己观照。这个阿弥是借用佛法，我也可能1～2～3（拍桌子），都可以，叫自性智慧，来悟到这个东西没有任何痕迹，包罗万象，都是它变出来的。

      哲学来讲（指着头）叫精神，哲学讲这里（指着腹）叫客观存在，（拍桌子）这个叫物质和物质现象，跟哲学也套上去了。

      所以我们用佛法也好，用道教也好，用什么什么也好，都是一种方便引导。最方便最好的引导就是《法华经》《楞严经》讲的如来藏的道理，这个如来藏的道理就是我们生活中的法。

      你一定要相信：越是真理越简单。假传万卷书，真传一句话。阿弥陀、阿弥陀佛、如是我闻，用哲学来讲（指着腹）客观存在，（指着头）精神，（指着桌子）变物质。

      用习主席的话来讲“我将无我”。这是“无我”（指着腹），这就是“将”（指着头），这就是“我”（拍着肉身），这肉身就是“我”。我通过这思维（指着头）明白这个道理了，哦，“无我”在这里（指着腹），然后再“不负人民”，从这里（指着腹）再出来，这个“无我”通过精神再出来，变成这个肉身，为人民服务。

      主持人：那当下这个中国的这样一个环境之下，您觉得要如何传承拥有中国特色的佛法的文化呢？

      法师：既然是中国特色，我们不能忘本。中国从老子的《道德经》到王阳明心学，中间还有宋朝张载的横渠四句，还有汉朝董仲舒的“天人合一”，都是研究宇宙本体论，这与佛教的如来藏思想，都是大同小异。我们过去佛门的人把佛教太绝对化、太神秘化了。

      其实释迦牟尼也好，中国的老子也好，董仲舒也好，王阳明也好，张载也好，毛泽东也好，习近平也好，他们在从哲学科学的角度研究宇宙本体论，思维方式是一样的，方向是一样的，结论也是一样的。

      真理最简单，比吃饭、穿衣、唱歌儿都简单，你听懂了就行了。可我们往往把这个问题看得太复杂了，是我们自己自作多情，把它推高圣境了，我们现在就在破除迷信。《楞严经》就是从泥巴讲起，一滴水、一股风怎么回事，如何适应整个的宏观世界、人类社会。其它无量的经典，都是讲行善啊、积德啊、打坐啊、念佛啊、拜佛啊，怎么样怎么样啊，叫作盲修瞎练。它有一点点的好处，但不能从根本上解决问题，无论是对个人，还是对我们这个人类世界、对国家，它不能从根本上解决问题。

      所以《楞严经》从根本上解决问题。自古以来叫“成佛的法华，开悟的楞严”。

主持人：成佛法华，开悟楞严。所以我们就多读《楞严经》，多多去领悟《楞严经》的真谛，可能是我们可以向佛法靠近的一个方式。

      法师：我们现在就是要把毛泽东思想和习近平关于宇宙本体论的思想，拿出来对全世界进行宣传。

      你们想一想看：无论特朗普也好；无论是日本的安倍也好；或者过去的希特勒也好；，再坏再坏的坏人也好；，当他真正懂得了天地万法就是一个人、就是一个东西变出来的，就是一个本体；讲第二义，我们有无量的生生世世，每一生每一世都有父母儿女，谁还敢去做坏事啊？再一个懂得了做点心的原理，因果报应，你行真善美，你的生命就向上；贪嗔痴，你就往下落。你说谁还敢做坏事啊？

      所以这个法，印广法师把它判为绝对真理。马克思也讲，你看马克思在那个《〈黑格尔哲学法〉批判导言》里，他讲啊，宗教是这个世界总的理论，是包罗万象的纲领。下面还有许多赞美它的，是庄严地补充等等。马克思还给恩格斯写了一封信，说：这几天呢，我在柏林啊，遇到一位佛教徒，他送给我两本书《佛陀》，这是一部很重要的著作，我非常高兴。你看他信佛教信宗教。恩格斯怎么讲呢？恩格斯讲：辩证法来源于佛教。辩证法是我们共产党立论的哲学基础是不是啊？（是）。

      所以中国特色的佛教就是与马列主义毛泽东思想结合起来，而不是与国家、与政治脱离开来。《楞严经》讲泥巴瓦块，泥巴瓦块包括不包括牛屎狗粪啊？连牛屎狗粪都是真理的化身，都是佛，我们怎能脱离国家、脱离政府、脱离政治？

     

      所以对这个问题来讲，千古以来就存在着误区，认为脱离人民群众，叫闭关。闭关那种修法，在《法华经》和《楞严经》里是被彻底否定的，是自了汉——我要成佛、我要成佛。你一个“我”，你成不了佛，必须把“我”化掉，化没有了。就跟习主席讲的“我将无我”，没有了，你真的没有了，就解脱了。光解脱还不行，到时又要变成“我”，所以还要帮助别人，要从空出有。没有“我”了叫自利，有“我”了叫利他。没有“我”，你怎么去帮助别人呢？所以佛门里无量法门最关键、也就是你们要认为作为最可行的办法，就是《法华经》《楞严经》如来藏的思想。

      主持人：嗯，玄之又玄，众妙之门。您刚刚提到我们要传播，然后去发扬中国特色这样的一个佛教文化。其实我们知道，佛教从诞生之初到现在有2500多年的历史了，您觉得当下的这个时代，对佛教来说，是最好的时代吗？

法师：既是最好的时代，又是最坏的时代。

主持人：哦？为什么？

      法师：为什么是最好的时代呢？因为现代文明帮助我们理解不可思议的佛法，现代哲学、现代科学帮助我们认识问题。有些问题，佛当年肯定知道，也懂，佛过去现在未来都知道，但是佛他没有办法讲啊，讲了反而把人家给讲糊涂了。但我能讲，就是讲个现代文明。怎么又是最坏的呢？这个现代物质丰富了，人们的心向外看、往外追求，心很乱，他不容易静下来修行，这是不利的，而且发展下去，势必造成把整个世界毁灭，这个可不是危言耸听。

我在20多年前，看到一份考古杂志记载，那个钻井你们知道吗？（科学家）把几百米深的岩石拿出来研究，结果呢，钻出来一块成品铀。

      主持人：成品铀？

      法师：铀，造原子弹的铀。

      主持人：哦那个元素，铀元素。

      法师：是个成品，上面还有文字、标号，是铀仓库第几间第几个货架，第几层第几号都有，科学把它作为千古之谜。那我们现在来看，有什么好谜的？这是地球上一轮文明发展到原子弹时代，搞战争了，把地球毁灭了，变成碎块了。但是地球爆炸以后，它有向心力，又合起来了，就把地球表面的铀仓库降到地心去了。这个解释你们能认可吗？

      主持人：是说原子弹已经爆炸过一轮了。

      法师：地球爆炸了，把地面的铀仓库压到地心去了，这次考古钻井又把它钻出来了。所以这个地球就是毁灭再生、毁灭再生，不知道多少次了，它毁灭一次人类就受伤害。所以我们现在肩负重任啊。

      释迦牟尼佛在2500年前灭度的时候就讲：我灭度2500年以后，如来正法在中国兴起现前。《妙法莲华经》五次提出后500年，后500年，也是2500年啊，五个500年，最后的500年要传《妙法莲华经》，为什么？这个时候物质文明高度现前，要救世界。我们现在看到世界的危机，说不定什么时候就爆发，这就这个道理。

      主持人：嗯。其实您的最后一句也是我最想问您的问题，就是现在像您说的，人类可能面临着非常大的挑战。我们怎么用佛教这样非常智慧、科学的思想，去面对这样的挑战，去理解这个世界呢？

      法师：救世界，化解危机。最坏最坏的人，他懂得了如来真理，你给他再多的钱，叫他干坏事，他都不干呢。这就变成自觉的行为。不明白这个道理，一味说我们要爱党、要爱国，要怎么样怎么样，能起到一定的作用，但不能从根本上起作用，凭什么？甚至有些人利用这种口号去诈骗政治、诈骗民众是不是？我们要从根本上解决问题。像什么周永康，徐才厚这样的人，明白了因果报应的道理，他敢贪污吗？他一分都不敢贪污是不是啊？

      主持人：我们还是被外在的世界所迷惑了。

      法师：是，心存侥幸啊。

      主持人：善恶一念之间，看你的心照见的是善的世界，还是恶的世界。所以我想这也是向内求的一个方法。

      今天真的是时间过得太快了，总觉得意犹未尽。谢谢您跟我们的分享，非常感谢！也谢谢您做客我们的节目。

      谢谢印广法师！

2020.11.11整理。