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标题: 本人不懂，欢迎大家批评指正。 [打印本页]

作者: 云霓 时间: 2018-9-16 10:34
标题: 本人不懂，欢迎大家批评指正。
本帖最后由云霓于 2018-9-16 10:34 编辑

1、佛法是一个完整的体系。要想知道经文的意思，必须参求祖师大德的讲记，否则就会望文生义，曲解经文。因为祖师已经证到，所以他们的开示是可信的。公认的善导大师是阿弥陀佛再来，印光大师是大势至菩萨再来。智者大师有东方释迦的称号。憨山大师，藕易大师，圆瑛法师，宣化上人都是公认的得道高僧。咱们学法华楞严不看他们的讲记听谁的？佛经之间是互相解释的。小乘是大乘的基础，没有丝毫冲突矛盾。地藏十轮经：随于三乘毁谤一乘必堕地狱无有出期。法华经:此三乘法皆是圣所称叹自在无系无所依求。
佛藏经：未证而在高座，不知而教他人必堕地狱。出诸经相违过失，以自所知非他经法，自言尽知佛法，我说此人必堕地狱不至涅槃。
金刚经：一切佛法皆从此经出，此经为大乘者说，为最上乘者说。2、法华经楞严经是好经，经王！法华经：因众生不能尽受，于一佛乘分别说三。佛说依了义不以不了义。佛法很多经文都是经王也是了义法，并非只有法华经楞严经。菩萨应该无量法门誓愿学。
3、有些人硬是与佛抬杠。楞严经讲:万物万法一切都是真心随缘变现的。华严经:众生皆具如来智慧德相因妄想执著不能证得。大般般涅槃经讲谷米草木无知无我非众生数。非众生数怎么能成佛？泥土草木是真心变现的没错，但是佛没有说真心变现的泥土草木就能成佛。楞严经五十种阴魔：草木实本无知。如果不顾佛当时的说法环境违背其他经，只以某部经的几句话为准，就是出诸经相违过失了。
4、梦参老和尚:邪魔外道就是迎和现在人爱贪图便宜不老实持戒修行，搞出很多速成法，其实都是邪魔外道引诱修行者误入歧途堕落恶道。说：
无修无证当下成就。违背经文，违背历代高僧的开示，凡是这样讲的就成就一个给大家看看。如果证明不出来不是说大妄语吗？

作者: 法华之子 时间: 2018-9-16 10:51
师兄，请把问题一个个单独列出来，末学愿意和师兄共同探讨。

解决一个，再讨论下一个问题。这样比较好。

否则大家罗列了一大堆，结局就是什么问题也没解决。

作者: 南京当真 时间: 2018-9-16 11:52
既然您说自己不懂，是真不懂还是假不懂？如果假不懂，有两种可能，怕说自己懂了，吓了我们？还有怕说懂了吓了自己，您怕吓了谁？如果怕吓了我，那随喜赞叹。是我等不能体会菩萨苦心。如果怕吓了自己，那您是说唯心话，似懂似不懂，强说不懂。
如果真不懂则不应该说出这么多质问，因为您每个问题都有“明确”得答案，似乎您是懂的。那您就是欺心，不懂就应该努力闻法，虚心求教，不需要强行辩法。您强行辩法，又说自己不懂，无非是想说，，“你看，我这么厉害，都自谦不懂，你那两把刷子还敢说成佛”？有话直说，直心道场。法华经楞严经哪句您问，保证知无不言。绝不说风凉话！

作者: 南京当真 时间: 2018-9-16 13:14
佛法体系完整说，不能说没有道理，小乘中乘大乘缺一不可，也不能说没有道理。
但是法华开显，必须放下一切学习法华经，你把唯一大事因缘搞明白，三乘法都是一乘法。不能口头禅，万法平等，就各学各法。这个法怎么就讲不明白？法华经就是要把一切经典都变成妙法莲华经。
您既然提到祖师大德，祖师大德开示的法华经您读懂多少，法华会义，法华文句您读过几遍，不妨摘录一句半句，我们一起讨论？

作者: 南京当真 时间: 2018-9-16 13:23
未证言证，是大我慢。您见法华行人，有谁在搞大我慢？谁比谁高一等？谁贪图过谁的供养。我们只是依佛所说，强调一切众生本来是佛，只是迷惑不知硬生生变成了众生，虽然是众生但依然是佛，就好比国王做了噩梦变成乞丐，但是国王本质并没有改变。强调这个理，有何过错。明白了佛，当下作佛，有何过错？您真懂这个法，您也会这样，恨不得让天下人皆知。

作者: 南京当真 时间: 2018-9-16 13:31
了义法，不了义法。您说祖师大德有证道，他们话可行。您知道蕅益大师怎么说？无有余乘者。无华严中所兼之别。无二者。无般若中所带之二。无三者。无方等中所对之三也。
金刚经是不是了义法？华严经是不是了义法？当然，我们也不能完全听祖师大德的，而是祖师大德说的对。
自己把法读懂了才好说话，您把金刚经读懂了，自然了义，不能望文生义，背几句口头禅，妄言了义不了义。法法平等，正是在不平等中显现最大之平等的。

作者: 南京当真 时间: 2018-9-16 13:34
无情有情，不敢跟您辩了，嘴都说干了。一念亲见，您不会在这儿嚼舌。看看祖师怎么解？

关于无情佛性的问题，看看祖师大德怎么说？
交光法师，楞严正脉
今详内教明见相二分本惟一心。迷之为二。故妄见无情不通知觉。大悟复归一心。则通一知觉。更无外物。

蕅益大师，楞严玄义
此见及缘。元是菩提妙净明体。今不达性空道理。却执草木有命（这是楞严经五十阴魔，外道修行，用对待心执草木有命，混淆视听）。虚谬甚矣。然不得因此。遂谓无情但是法性。不是佛性也。以法佛无二性故。

作者: 南京当真 时间: 2018-9-16 13:40
关于无修无证，不知说了多少。您怎么知道讲无修无证的人就是不修行的？就是不持戒？
说无修无证，是本来就是这样，不是修来的。借缘显现。一切法本来就是这个样子，知道这个理，修与不修您自在啊！该修自然要修，修行是我自己的事，不需要对别人说。然而说法，就是无修无证，信不信由您。好自为之啊！我自知我的心，我也懂您说的话，可是您懂我在说什么吗？

作者: ※如来使※ 时间: 2018-9-16 18:09
本帖最后由 ※如来使※ 于 2018-9-16 18:18 编辑

真诚提醒：
      每个人时时刻刻、起心动念，都要警觉是否有“慢心”滋长。
      看了一点佛法，也许学了很长时间，就以为究竟，眼中无人，这是一种“我慢”。
      自己以为自己学的法比别人都强，嘴中以轻视他人的心态、而不是真正交流的心态说“我不懂”，更时一种“我慢”。
      别人引经据典，依据佛经解释，不认真看、不认真理解、不能随文入观，更是“慢”！

作者: 法华之子 时间: 2018-9-16 21:19
不懂可以，切不可以不懂为理由，来质疑法华楞严大法，妙法。

否则，即是在藐视正法，乃至诽谤法华。

修行人，思之，慎之，不可不察之。

作者: 回归净土 时间: 2018-9-16 22:55
各位大德:
   随喜赞叹大德们的弘法功德！大德们都有一颗慈悲度众的菩萨心肠！我们是一家人、有共同的目标。
      辩法即是弘法！理不辨不明，辩论清楚了，让过往的菩萨都受益、尽早明理开悟，功德无量！
      但是，你东引一句、他西引一句，都在这里打哑谜。没有自己的见解！脱离了佛经原文原义，就像关公战秦琼，永远没输赢。
      佛讲经是观机逗教，每一部经都有特殊的缘起。

作者: ※如来使※ 时间: 2018-9-17 07:08
“我慢”分以下六种：
      [慢]就是贡高我慢，一种就叫[慢]，我有十分功德，我值得骄傲，你有吗？你为一切众生服务，是不是在圆满自己啊。
      第二种叫[过慢]，张三十分功德，李四十分功德，张三一定认为自己比李四强。第三种叫[慢过慢]，张三十分，李四十二分，
      张三认为比李四还要强。
      第四种叫[增上慢]，自己是十分功德，把它说成是十五分二十分。
      第五种叫[邪慢]，这种人根本不知道世间，还有羞耻二字，有些人连畜生都不如。这种人叫惹不起，躲得起。
      第六种叫[卑劣慢]，他明明知道自己不行，一定要说自己行。

作者: 南京当真 时间: 2018-9-17 08:17
要放下一颗心，不能有色眼睛看这个法。法华都再三强调，这个法，佛在世都有人不信，遭来诽谤，何况灭度后。
本着对法华经负责的态度，我们是不是应该把这个法搞明白。如果法师讲错了，我们护法辩法也有个底气不是？不能抓住一两句祖师大德的特殊对境的说法，不能凭经文中一两句不了义的开示，就断章取义啊

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-17 09:14
楼主的心态当真师兄分析的很到位的。
楼主举例子说有多部经说是经王，这个是对的，想来楼主也不会否定法华是经王吧？如果否定，另当别论，如果不否定，那就各安其便，随心而受比较好。

我这里主要是想补充的一点，楼主说要按宣化上人的讲解来修，这个师兄们应该随喜赞叹，楼主这个做法是对的，众生修行，随缘不同，宣化上人公认的高僧大德，有著作、视频等丰富的资料供后世行人参考，我本人、以及这里很多师兄都学习宣化上人的开示讲解，这个大家不要有异义为好！不然会给人一种错觉的！

（篇幅问题，下帖继续）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-17 09:24
各位师兄，以及楼主师兄；

这类争论（看似讨论，实际就是争论，我就不避讳了），大家一定要抓住关键矛盾！
双方的矛盾，绝对不是谁是经王、该依谁的问题！
1、法华是经王，毋庸置疑！别的经有师兄提出也是经王，也不是问题！只要都讲圆满了义即可！大家这里要统一。
2、楼主说的依宣化上人等公认高僧大德，也不是问题，我个人完全同意！赞叹楼主师兄这个依止。
3、那么双方的焦点在哪里呢？？？就在无情能否成佛上！这是问题的核心焦点。

有师兄应该记得，我在前面有帖子专门把这类分歧做了总结，其实核心焦点，就是这个无情。抓住这个关键的点，很多争论都会变成讨论，魔、佛之分一下了然。

返回主题：我个人能力有限，没有办法给楼主讲清楚无情到底能不能成佛，我就用楼主认可的宣化上人的开示分享给楼主：

宣化上人《楞严经浅释》摘录：

“无想”，这无想的众生是什么呢？就是土、木、金、石。这个无形的，就是“销沉”；本来也是众生来着，但是它堕落，就空散销沉；它不过是在一个时期里是这样子，有的时候，还会托生去做人的。
宣化上人《法华经浅释》

卷二：
P241，鸱鸟，是暖土而生的，母鸱鸟抱着一块土块，具生出小枭鸟；
枭，就是由抱土块而生出来的枭鸟，吃自己的母亲
魍魉归，是木石所变的，或者是老树，石头，时间久了成精的。

宣化上人《地藏菩萨本愿经浅释》，在解释“肆、消释名题段落处：解释”地、有十种义：时之第三“地无好恶”：
“有人说：”那我懂，这个地本没有知觉。”你知道他没有知觉吗？地的知觉，不是我们的知觉所能知道的。地也有它的知觉，“地”，也是众生之一

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-17 09:26
楼主师兄，不知道师兄认不认可宣化上人的这些讲解开示？
我不懂这个法理，我相信宣化上人！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-17 09:29
不信印广法师的人，都有一个共同的过不去的点，就是无情，把这个问题简单化一下，就是无情是否具佛性，无情具佛性，必当作佛！无情不具佛性，不能成佛。如是而已！

作者: 法华之子 时间: 2018-9-17 09:41
楼主师兄提出的问题，其实其他帖子已经有所讨论过很多次。

然而，同样的问题，很多师兄都做过回答，但这次又提出来，可见，对于不同根基的众生，各位师兄大德们还是很耐心的解释了。

所以，末学建议，问题一个个的提，提出一个，讨论一个，解决一个，再提下一个。

作者: sdzcsc 时间: 2018-9-17 11:29
尔时，佛告弥勒菩萨摩诃萨：阿逸多，其有众生，闻佛寿命长远如是，乃至能生一念信解，所得功德，无有限量。——《法华经·分别功德品第十七》

若有善男子善女人，为阿耨多罗三藐三菩提故，于八十万亿那由他劫，行五波罗蜜：檀波罗蜜、尸罗波罗蜜、羼提波罗蜜、毗棃耶波罗蜜、禅波罗蜜，除般若波罗蜜，以是功德比前功德，百分、千分、百千万亿分不及其一，乃至算数譬喻所不能知。
若善男子善女人有如是功德，于阿耨多罗三藐三菩提退者，无有是处。——《法华经·分别功德品第十七》
若人求佛慧，于八十万亿，那由他劫数，行五波罗蜜。
于是诸劫中，布施供养佛，及缘觉弟子，并诸菩萨众。
……
……
以是因缘故，能生诸禅定。八十亿万劫，安住心不乱。
持此一心福，愿求无上道。我得一切智，尽诸禅定际。
是人于百千，万亿劫数中，行此诸功德，如上之所说。
有善男女等，闻我说寿命，乃至一念信，其福过于彼。
若人悉无有，一切诸疑悔，深心须臾信，其福为如此。——《法华经·分别功德品第十七》

这里“八十亿万劫，安住心不乱”，也就是说入定八十亿万劫，都不如一念信解法华经！

作者: 李长军LCJ 时间: 2018-9-17 13:02
法华经楞严经法理法意学懂学通，佛讲的经部部经是经王！

作者: 法华之子 时间: 2018-9-17 16:41
佛说不同的经典，是针对不同众生的根基而言的。

因此，不能拿A经典的教义去说B经典的是错的。

但是，到了《法华经》，佛已经把所有的经典全部圆通、圆满、圆融了。也即是唯此一真实，余二则非真。也就是世尊法久后，要当说真实。

切不可拿其他经典去对抗经王法华。楼上有位师兄说得对，只有把法华楞严经读懂，明白一心三藏道理，任何经典都是《法华经》------唯此一真实啊！

否则，为何佛要苦口婆心，反复强调《法华经》是诸经之王？学佛之人，究竟被什么迷惑，对经王中的法理法义置若罔闻，还要拿其他经典来反驳经王？

作者: 回归本土 时间: 2018-9-17 17:09
顶礼大乘秒法莲华经！顶礼大佛顶首楞严经！

作者: 云霓 时间: 2018-9-17 20:18

有礼缺貌发表于 2018-9-17 09:24
各位师兄，以及楼主师兄；

这类争论（看似讨论，实际就是争论，我就不避讳了），大家一定要抓住关键矛盾 ...

宣化上人讲的没错。他说地是众生，并不是指谷米草木是众生。

作者: 云霓 时间: 2018-9-17 20:41

有礼缺貌发表于 2018-9-17 09:26
楼主师兄，不知道师兄认不认可宣化上人的这些讲解开示？
我不懂这个法理，我相信宣化上人！

大般涅槃经:谷米草木无知无我非众生数。不是众生怎么能成佛？暖土可以孵出鸟，现在有这暖土吗，还能孵出这种鸟吗？有些东西可以变成精怪。这都有可能，那是非常特殊的情况，不能据此就说无情物都可以成精吧？有说石头泥土瓦块是众生并且可以成佛的经文吗？麻烦你拿出来。

作者: 云霓 时间: 2018-9-17 20:49

回归净土发表于 2018-9-16 22:55
各位大德:
随喜赞叹大德们的弘法功德！大德们都有一颗慈悲度众的菩萨心肠！我们是一家人、有共同的 ...

你讲的有道理。

作者: ※如来使※ 时间: 2018-9-17 23:52
云霓菩萨：
您引用的《佛藏经》“未证……”，是指那些认为“说法甚难”的外道，和法华行人不沾边，法华行人根据《法华经》弘扬“一念信解、蒙佛受记”，“明白道理、成分真即佛”。请看《佛藏经》原文。
舍利弗。说法甚难。如是说者。我说此人名为外道。尼犍弟子非佛弟子。是说法者命终之后。当生尼犍子道。何等是尼犍子道。邪见是尼犍子道。何等为邪见。谓是地狱畜生饿鬼。何以故。舍利弗。身未证法而在高座。身自不知而教人者。必堕地狱。舍利弗。如是因缘如来悉知

作者: 云霓 时间: 2018-9-18 08:24

※如来使※ 发表于 2018-9-17 23:52
云霓菩萨：
您引用的《佛藏经》“未证……”，是指那些认为“说法甚难”的外道，和法华行人不沾边 ...

只是探讨不诽谤他人。分真佛是什么你知道吗？按照经文说分真佛相当于等觉菩萨再修下一个果位就是圆满佛，可以分身一百世界作佛。麻烦你老人家证明出来明白就成一个分真佛了。律臧：初果罗汉的人就有道共戒功德，虫子自动离他四寸远。你证明出来是初果也行。你如果证明不出来，你不是给律臧抬杠吗？
印光大师原话：明白是理悟不是证到。证到才可以了生死。悟的很深既是见性了见惑思惑不除，轮回莫能出矣。
老兄你这样说，违背经文，违背历代高僧的开示。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-18 08:41
既然引用印光大师，大师的这句话，斩钉截铁：

法华奥典，妙冠群经，闻即往生，位齐等觉。

请楼主师兄不妨解释一下？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 09:59

云霓发表于 2018-9-17 20:18
宣化上人讲的没错。他说地是众生，并不是指谷米草木是众生。

佛讲修道有一难，就是世智辩聪，应该就是师兄这样的（绝无骂师兄之意，我是长见识了，感谢你）；
地是众生，但谷米草木不是众生；这个说法真“高”；
前段时间有个师兄，说无情无佛性，我给他举例子说，印祖开示，五台山一草一木都具文殊智慧德相；想让该师兄知道无情具佛性，皆堪做佛；但该师兄和你一样聪明，说五台山的一草一木才具文殊智慧德相。你看看多么聪明！后来我想向人家继续请教，人不见了。你看看，更聪明了。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 10:03

云霓发表于 2018-9-17 20:18
宣化上人讲的没错。他说地是众生，并不是指谷米草木是众生。

聪明的楼主，我引用的好几段开示，就怕师兄的聪明，其中如下部分师兄没有看？

宣化上人《楞严经浅释》摘录：

“无想”，这无想的众生是什么呢？就是土、木、金、石。这个无形的，就是“销沉”；本来也是众生来着，但是它堕落，就空散销沉；它不过是在一个时期里是这样子，有的时候，还会托生去做人的

这里我提前给师兄打个预防针，希望师兄不要再在“无想”上做文章，把话题转移到无想的概念上去，这里宣化上人特意点明了土木金石，还会托生去做人的。

如果土木金石做了人，能成佛吗？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 10:09

云霓发表于 2018-9-17 20:41
大般涅槃经:谷米草木无知无我非众生数。不是众生怎么能成佛？暖土可以孵出鸟，现在有这暖土吗，还能孵出 ...

很多人拿这段经文来用，这段经文说明的是谷米草木不是有情众生，师兄这里是在文字上较劲了。
师兄驳斥暖土孵出鸟，还让我现场提供证据，真是高抬我了，我要有这个本事，我就是宣化上人了。
我相信宣化上人，同样的说法，梦参老法师在《楞严经讲义》里也有。我没见过暖土孵出鸟，我没见过西方极乐世界，我也没见过华严经讲的重重境界、法界，我只是相信佛、相信祖师、相信高僧大德；
师兄呢？劝我们要依据宣化上人的讲义，结果呢，你自己却不相信宣化上人，还要我来给宣化上人证明才行，请问师兄是来讨论吗？不是的，你所谓的劝我们依照宣化上人的说法，都是你的聪明在作怪，你是希望我们依照你。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 10:12

云霓发表于 2018-9-17 20:41
大般涅槃经:谷米草木无知无我非众生数。不是众生怎么能成佛？暖土可以孵出鸟，现在有这暖土吗，还能孵出 ...

无情成佛，都是方便说，究竟讲，无情当下就是佛！师兄要经文，我尽量提供，虽然你见了棺材也不会落泪，你有足够的聪明不信、辩解的。

若诸非人，有形无形，有想无想，乐脱其伦；我于彼前，皆现其身，而为说法，令其成就。

前现人身，是统人王宰官等不尽之机；今现非人，是俱摄天龙八部不尽之类。有形即有色蕴，如休咎精明等；无形即无色蕴，如空散销沉等：有想，谓无色蕴，而有余四蕴者；如鬼神精灵等，无想，谓仅有色，而无余四蕴者，如精神化为土木金石等。不论有形无形，有想无想，如好乐度其本伦，转生人道者，大士皆于彼等之前，一一随类现身，应机说法，令其成就所愿。

土木金石，能听观世音菩萨说法，转生人道。

这是楞严经经文

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 10:14

云霓发表于 2018-9-17 20:41
大般涅槃经:谷米草木无知无我非众生数。不是众生怎么能成佛？暖土可以孵出鸟，现在有这暖土吗，还能孵出 ...

《楞严经讲义》第十八卷（原经文第七卷）：

从第一劫，乃至后身，生生不生，药叉罗刹，及富单那，迦吒富单那，鸠槃茶，毗舍遮等，并诸饿鬼，有形无形，有想无想，如是恶处。

有形：即是有色，如休咎精明。
无形：即是无色，如空散销沉。
有想：即灵通怪变，如鬼神精灵。
无想：即凝滞坚顽，如精神化为土木金石等。
如上诸处，各有自苦，遮障圣道，故曰恶处。然既生生不生，则圣道可修

人，还有机会生土木金石的，这是经文证据

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 10:15
林木池沼，皆演法音，交光相罗，如宝丝网，是诸大众，得未曾有，一切普获金刚三昧
（海仁法师《楞严经讲义》）
林木池沼，本属无情，今皆演奏，实相音，无畏音，十力音等，正显六尘皆具佛性，情与无情，同一真体

这是楞严经经文，林木池沼，皆演法音，具佛性、
有经文、有讲义！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 10:17

云霓发表于 2018-9-17 20:41
大般涅槃经:谷米草木无知无我非众生数。不是众生怎么能成佛？暖土可以孵出鸟，现在有这暖土吗，还能孵出 ...

如极乐世界，水流花间，风吹行树，皆演法音，此即情与无情共一体

这个更是经文（不是原文，师兄非要较真的时候，我再受累替师兄找原文，如果师兄认可，我也省省力）

作者: 云霓 时间: 2018-9-18 10:44

有礼缺貌发表于 2018-9-18 10:17
如极乐世界，水流花间，风吹行树，皆演法音，此即情与无情共一体

这个更是经文（不是原文，师兄非要较 ...

你举的例子没有说服力。谁说都不能出诸经相违过失。要依法不依人。你拿出具体的经文来证明:谷米草木是众生，可以成佛。我就服了。
我相信祖师爷说的绝不会违背经文。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-18 10:48

云霓发表于 2018-9-18 10:44
你举的例子没有说服力。谁说都不能出诸经相违过失。要依法不依人。你拿出具体的经文来证明:谷米草木是众 ...

请问师兄：

谷米草木----这些东西是怎么来的？

作者: 云霓 时间: 2018-9-18 10:52

有礼缺貌发表于 2018-9-18 10:14
《楞严经讲义》第十八卷（原经文第七卷）：

从第一劫，乃至后身，生生不生，药叉罗刹，及富单那，迦吒 ...

照你说的蚂蚁也具佛性，蚂蚁当下就是佛？佛的经文之间更不会自相矛盾，不会违背大般涅槃经。

作者: 云霓 时间: 2018-9-18 10:57

有礼缺貌发表于 2018-9-18 10:14
《楞严经讲义》第十八卷（原经文第七卷）：

从第一劫，乃至后身，生生不生，药叉罗刹，及富单那，迦吒 ...

照你说的蚂蚁也具佛性，蚂蚁当下就是佛？佛的经文之间更不会自相矛盾，不会违背大般涅槃经。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-18 11:18

云霓发表于 2018-9-18 10:57
照你说的蚂蚁也具佛性，蚂蚁当下就是佛？佛的经文之间更不会自相矛盾，不会违背大般涅槃经。

如果蚂蚁没有佛性，请问师兄，蚂蚁是怎么来的?

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 11:19

云霓发表于 2018-9-18 10:44
你举的例子没有说服力。谁说都不能出诸经相违过失。要依法不依人。你拿出具体的经文来证明:谷米草木是众 ...

我哪有那个能力啊，我能拿出土木金石能成人的开示，能拿出人能成佛的开示，你不信而已。
你说学楞严法华要依据宣化上人，我能拿出证据证明你并不是真心依据宣化上人的，你不真诚的态度是你学佛的最大障碍，说白了，就是自以为是的我慢习气。

蚂蚁有佛性，是随顺俗谛而说的方便说，蚂蚁当下就是佛性，这是楞严经的究竟极谈。哪有什么蚂蚁？究竟理地，无佛无众生，都是佛性！都是真心本来面目而已！识的此，大地无寸土。

经文之间只有针对不同的根基的深浅，没有矛盾，矛盾是你的妄想分别执着！你误读大般涅槃经，在经文之间来处处非难，都是你的自以为是的心在作怪。难道是楞严经错了？《阿弥陀经》错了？

《华严经》讲佛说法，尘说、刹说，难道是华严经错了？华严、楞严、法华和大般涅槃经互相矛盾吗？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 11:26

云霓发表于 2018-9-18 10:44
你举的例子没有说服力。谁说都不能出诸经相违过失。要依法不依人。你拿出具体的经文来证明:谷米草木是众 ...

虚云老和尚说“山河大地是如来”，是虚云老和尚没读过大般涅槃经？是虚云老和尚错解佛经？
印祖说五台山一草一木皆具文殊智慧德相，是印祖错了？或者像前段时间的奇葩师兄的神奇解释，只有五台山的一草一木具文殊智慧德相，其他地方不具？
那么五台山的草木能否成佛呢？或者说是五台山的草木能成佛，五台山的谷米不能成佛，因为印祖没说谷米，只说了草木？
弄不过你，你厉害，佩服。

作者: 云霓 时间: 2018-9-18 11:40

有礼缺貌发表于 2018-9-18 11:19
我哪有那个能力啊，我能拿出土木金石能成人的开示，能拿出人能成佛的开示，你不信而已。
你说学楞严法华 ...

圆瑛法师解释：若诸非人，有形无形，有想无想，乐脱其伦；我于彼前，皆现其身，而为说法，令其成就。
　　《指掌》云：上科人伦，统收人王宰官等，不尽之机。此科非人，统收天龙八部等，不尽之类。以彼所不摄者，皆此摄故。长水子璇法师云：有形有色蕴，如休咎精明等，无形无色蕴，如空散销沉等；有想有四蕴，如鬼神精灵等；无想无四蕴，如精神化为土木金石等。有好乐度其本伦，转生人道者，我于彼等之前，一一各随其类而现身，各应其机以说法，令其成就。二条陈妙应竟。
注意:如精神化为土木金石等,不是泛指所有土木金石。是特指：精神化为土木金石等

辩论到此结束。你认为无情能成佛，是楞严经所指的精神化为的土木金石（不是所有土木金石）可以成佛。这我赞成！
我相信涅槃经：谷米草木命无知非众生数，谷米草木虽是真心随缘所现的，但不能成佛。

作者: 云霓 时间: 2018-9-18 11:40

有礼缺貌发表于 2018-9-18 11:19
我哪有那个能力啊，我能拿出土木金石能成人的开示，能拿出人能成佛的开示，你不信而已。
你说学楞严法华 ...

作者: 天山雪莲~~ 时间: 2018-9-18 11:40
法华经法语分享：悟修证当下一体，即悟即修即证！不历阶梯，一部修正！当下即是！

【智积(菩萨)问文殊师利言∶"此经甚深微妙，诸经中宝，世所希有，颇有众生勤加精进，修行此经，速得佛不?"

文殊师利言∶"有娑竭龙王女，年始八岁，智慧利根，善知众生诸根行业，得陀罗尼，诸佛所说甚深密藏，悉能受持，深入禅定，了达诸法，于刹那倾，发菩提心，得不退转，辩才无碍，慈念众生，犹如赤子，功德具足，心念口演，微妙广大，慈悲仁让，志意和雅，能至菩提。"……尔时，龙女有一宝珠，价值三千大千世界，持以上佛，佛即受之……龙女谓智积菩萨，尊者舍利弗言∶"我献宝珠，世尊纳受，是事疾不?"答言∶"甚疾！"女言∶"以汝神力观我成佛，复速于此！"

当时众会皆见龙女，忽然之间，变成男子，具菩萨行，即往南方无垢世界，坐宝莲花，成等正觉，三十二相，八十种好，普为十方一切众生善说妙法。——《法华经•提婆达多品》】

补充：即为佛子，即该信受佛语！诸佛语无虚妄！只有法华楞严如来藏妙法能让众生了轮回之苦，命自我立，不历阶梯，悟修证当下一体。仔细看看，龙女有没有去修，去证？当然如此利根少之又少，但是表明我们的一念心即达的。所以99%以上的人都需要悟门而入，悟后进修，层层递进，直到圆满成就。但不管怎样，成就圆满指日可待，而且快慢取决于自己的心！

既然您提到了法华楞严经，就好好的看看原经文！阿弥陀佛！不要这里不懂装懂，揣着糊涂装明白！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 11:50
法华弟子都人微言轻，印广师也不是什么著名的大法师、祖师。说服不了楼主，我还是得请公认的祖师开示啊，继续分享印祖开示：

五台山秘魔岩中庵石窟接引佛装金记

以故佛为众生现种种身, 以作得度因缘。须知此像, 即佛真身, 以众生机劣, 见之为像。以佛而论, 则身土不二, 理智一如, 何一法非佛真身, 而况此万德庄严之妙像乎。蒲衣童子云, 此山一草一木, 皆具文殊智慧德相, 岂此佛像不具如来智慧德相乎。但以众生机劣, 应以像身得度, 特现像身而为说法耳。果能深信此理, 不但此像即是真佛, 而六道一切众生, 一一皆是真佛。当悯其愚迷, 多方开导, 俾其同念佛名, 同生佛国, 待其见佛闻法, 证无生忍时, 方知自己本来是佛, 今始亲证

为免楼主师兄粗心大意，简单略过，我再受受累，啰嗦的整理一下重点：
1、须知此像, 即佛真身, 以众生机劣, 见之为像
   （佛像是无情，就是佛的真身，无情是不是佛呢？）
2、身土不二, 理智一如, 何一法非佛真身
   （怕楼主之类较真的师兄说佛像是，因为印祖说了，其他不是，比如谷米就不是，幸亏印祖又说了“无一法非佛真身”，这个说法应该包含谷米吧。）
3、果能深信此理, 不但此像即是真佛, 而六道一切众生, 一一皆是真佛

   （这个说法更干脆，蚂蚁是不是真佛，应该一目了然了。楼主师兄认不认？）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 11:52
再应楼主要求，发一个《华严经》经文：

【尔时诸菩萨威神力故，於一切供养具云中，自然出音而说颂言。】
（《华严经》之如来显相品第二）

这个是华严经原文，无情说法；估计楼主又该说，这是诸菩萨威神力加持啊。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 11:56

云霓发表于 2018-9-18 11:40
圆瑛法师解释：若诸非人，有形无形，有想无想，乐脱其伦；我于彼前，皆现其身，而为说法，令其成就。
　 ...

你这个解释，和说只有五台山的一草一木具文殊智慧德相，是很相像的，但你比那个又好交流一些！

师兄如果有兴趣，去参参土木金石的来历，就知道，没有那个土木金石，不是精神化为的。从这个角度入手，师兄依然能明白其法理法义的。希望师兄辩论可以结束，参这个话题不要停止。当有大收获大收益。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 12:04

云霓发表于 2018-9-18 11:40
圆瑛法师解释：若诸非人，有形无形，有想无想，乐脱其伦；我于彼前，皆现其身，而为说法，令其成就。
　 ...

谷米草木命无知非众生数，谷米草木虽是真心随缘所现的，但不能成佛

1、这句话，谷米草木无知非众生数，是对有情而言的，在俗谛里，不能说有情就是无情，所以说这里的谷米草木非众生，是说谷米草木不是有情众生；
2、谷米草木是真心随缘显现，这句话，我们通过这句话得出了谷米草木众生当下就是佛的结论；而师兄却从这句话得出了谷米草木不能成佛的结论，这是咱们双方不可能再融合的根本表现，因为依据是同一个，结论是两个，这才是讨论的悲哀处，也正应了“言语道断”，但心行处咱们没灭，都是妄想分别而已。
3、从究竟谈，有情无情都是有情，是《入胎经》（不一定准），弥勒菩萨答佛：念念成形，形形有识；这个也说明了土木金石都是精神所化，土木金石都有见闻觉知，故宣化上人讲大地都有觉知。净空法师讲，有情无情，同源种智。《楞严经》讲：林木池沼，皆演法音，交光相罗，如宝丝网
楼主师兄谛思谛观

作者: 烈火厚土 时间: 2018-9-18 12:08

云霓发表于 2018-9-17 20:18
宣化上人讲的没错。他说地是众生，并不是指谷米草木是众生。

普贤菩萨教化一切众生，不但度有情，连无情也要度;有情无情，同圆种智，同成佛道，因此叫普贤。他愿度所有的花草树木，一般人只知度人，而他连没有生命的也要度。
------ 宣化上人：普贤行愿品浅释　

作者: 烈火厚土 时间: 2018-9-18 12:10
尔时普贤菩萨摩诃萨。

　　尔时是当尔之时。普贤即是道遍宇宙，德邻极圣。菩萨是梵语，具足是‘菩提萨埵’。菩者觉也，萨者情也，菩萨是‘觉有情’，即是觉悟的有情。所有一切众生都叫有情。草木无情但有性，有生性。‘生性’便是儒教所谓的仁。仁就是性，又可说是道，也可以说是万物之母。人当然亦有此‘仁’，否则不名之为人，仁者人也，合而言之为道。孔子所说之‘仁’，就是一切草木都有这个‘仁’，都有生机。在春天便能生枝长叶，如是乃至夏秋便会开花结果，这是因有仁的性。花草树木有仁，只是很小，所以当花被割断时，它也发出一种畏惧之声，只不过人听不见而已，若用一种科学仪器便可听见了，这是很普通的现象。为什么它会发出声呢?因它也有性，不过这个性不具足，只有一点而已。举例说：若人有一百磅的性，花草树木连一盎斯也没有。为什么花草树木也有性呢?因它们生长时间久了，也会有一种感觉。在中国有樟树求戒，也有白果树受戒等。为何它们可受戒呢?它们没有情也会变成人形去受戒，这岂不是矛盾?其实一点也不矛盾，这只是一种很普通的境界。因它们年纪老了，经验也多了，又和人住在世界上，久而久之，就生出有一股人的性来，也就有仁了。有了仁就有情感，有了情感也就想受戒了。在它们没受戒前，不知做了多少坏事，后来知道所做的事不对，便去受戒，甚至想要出家!
------ 宣化上人：普贤行愿品浅释

作者: 法华之子 时间: 2018-9-18 13:10
梦里梦到一个人，拿着跟棍子。

梦醒后，梦里的人幻灭了，还留下个棍子在梦里？

作者: 海洋 时间: 2018-9-18 14:43
本帖最后由海洋于 2018-9-18 18:33 编辑

介意您看看日本江本胜博士的水结晶实验，水有记忆的功能，水也能听懂话，无情的水亦有情

作者: 海洋 时间: 2018-9-18 14:47
《楞严经》第八卷：如是乃至大地草木，蠕动含灵，本元真如，即是如来成佛真体。

应当包括您所讲的谷米草木了吧

作者: 海洋 时间: 2018-9-18 15:00
《楞严经》第九卷，50阴魔境中想阴区宇第七境：“此名山林，土地，城隍，川岳鬼神，年老成魔”

50阴魔境中想阴区宇第八境：“此名天地大力山精，海精，风精，河精，土精，一切草木积劫精魅……年老成魔”

这里讲草木可以成魔附人体，更何况成佛呢？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 15:29

云霓发表于 2018-9-18 11:40
圆瑛法师解释：若诸非人，有形无形，有想无想，乐脱其伦；我于彼前，皆现其身，而为说法，令其成就。
　 ...

补充一点

师兄说：楞严经所指的精神化为的土木金石（不是所有土木金石）可以成佛。这我赞成！

那么以后在遇到无情成佛说法时，我们怎么说：无情，除楞严经所指的精神化为土木金石外，都不能成佛。

那有个我还不明白的问题，印祖说五台山一草一木皆具文殊智慧德相，是不是楞严经所指的精神化为土木金石的，正好都在五台山吗？还是说印祖所讲有误？

再有，如果我把河南的草木带到五台山，放个千八百年，它是不具有文殊智慧德相，还是会变的具有？
如果我再没事找事的把五台山的草木费劲的带到美国，它还会继续具有文殊智慧德相呢？还是就没有了呢？

这些问题困惑啊。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 15:30

烈火厚土发表于 2018-9-18 12:08
普贤菩萨教化一切众生，不但度有情，连无情也要度;有情无情，同圆种智，同成佛道，因此叫普贤。他愿度所 ...

收藏了，谢谢师兄分享

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 15:32

烈火厚土发表于 2018-9-18 12:10
尔时普贤菩萨摩诃萨。

　　尔时是当尔之时。普贤即是道遍宇宙，德邻极圣。菩萨是梵语，具足是‘菩提萨埵 ...

收藏收藏，谢谢谢谢

作者: sdzcsc 时间: 2018-9-18 15:35

云霓发表于 2018-9-18 08:24
只是探讨不诽谤他人。分真佛是什么你知道吗？按照经文说分真佛相当于等觉菩萨再修下一个果位就是圆满佛， ...

有神通很厉害吗？连鬼也有神通，且看看法华经上是怎么说的！

若接须弥，掷置他方，无数佛土，亦未为难。
若以足指，动大千界，远掷他国，亦未为难。
…………
佛灭度后，于恶世中，暂读此经，是则为难。
……
……
若人说法，令千万亿，无量无数，恒沙众生。
得阿罗汉，具六神通，虽有是益，亦未为难。
于我灭后，若能奉持，如斯经典，是则为难。——《法华经.见宝塔品》

令无量无数的恒沙众生得阿罗汉，都不如能受持《法华经》，更何况初果阿罗汉的一点点功德呢！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-18 15:36
楼主师兄，“法华之子”师兄的第37楼的问题，可以好好去参参了。这个问题应该汇聚了师兄的所有主要疑惑。
法界万法，没有一丝一缕、一草一木、一尘，不是精神化为的。去经文里找答案，然后好好参好好观，疑惑一除，必有大收获。

作者: 南无不动如来 时间: 2018-9-18 19:34
第一部分中法华经:此三乘法皆是圣所称叹自在无系无所依求。
注意这句前面是如来以是方便诱进众生，复作是言:此三乘法皆是圣所称叹自在无系无所依求。方便，方便，方便啊！

作者: 南无不动如来 时间: 2018-9-18 20:04
《涅盘经》关于佛性问题有许多看似矛盾的说法,既提出了有些众生无佛性,又说佛性不断,一切众生皆有佛性,还论述了佛性即是含藏一切的如来藏,即是“常、乐、我、净”的“我”,即是如来法身,并以“贫女家藏真金”、“力士额珠”、“雪山一味药”等喻开示众生本有佛性。《狮子吼菩萨品》第十一之六还详细解说了佛性与其他佛教概念和理论的关系及其功德意义。
在40卷本的《大般涅桨经》的前部分,即前十卷,佛性的含义基本上与善根同义,带有价值判断的意味,认为一阐提断绝善根,没有佛性,不能成佛。这一部分首先传到中国,引发了一场大争论,从而产生了中国佛教史上着名的“生公说法,顽石点头”的公案。南北朝时期的竺道生是中国佛教史上率先宣扬佛性论者,当时论述佛性的主要经典是《涅盘经》,开始只有法显翻译的6卷本《大般泥洹经》,认为“一阐提”断了善根,没有佛性,不能成佛,这个观点在当时佛教界形成共识。而竺道生根据佛教众生平等的理论认为“一阐提”也有佛性,也能成佛,因而遭到僧众的诘难和排挤,并被逐出寺庙,跑到苏州的虎邱山讲涅槊经,没有人听讲,他就终日对着石头说法,有一次说到“一阐提”也有佛性的时候,诘问石头究竟有没有佛性?据说石头也点头了。后来昙无谶的40卷《大般涅架经》译出后证明了道生的看法。这个公案一方面排除了佛性善恶的价值判断,表明一切生命觉性平等,同时“顽石点头”也为无生命存在物也有佛性埋下了伏笔。

我看过一些修行人的资料，他们修到一定的程度，可以和无情物交流。比如，妙善老师，修蓝博士。不过无情物的识心程度非常低罢了。

作者: 云霓 时间: 2018-9-18 23:42

海洋发表于 2018-9-18 14:47
《楞严经》第八卷：如是乃至大地草木，蠕动含灵，本元真如，即是如来成佛真体。

应当包括您所讲的谷米草 ...

老兄：无想是精神所化的土木金石可以成佛。楞严经里识阴第四种阴魔:认为草木有知，实际无知，堕知无知执。万法都是真心随缘变现，但是凡所有相都是虚妄，都是成住坏空，所见的相只是众生的同分妄见，别业妄见，目中有眚显出的妄见。有相之物体随缘随处生出来缘尽又随处灭掉。佛亲口说草木无知，无知的无情物只有色蕴没有其他四蕴，不能造业，没有轮回，只是器世界，是依报，是一个工具，随处生又随处灭，人有业障看见是大山不能穿越，对于菩萨来说大山可能不是障碍就可以穿越。无情物没有中阴身第七识，怎么能成佛？

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 00:05

海洋发表于 2018-9-18 14:47
《楞严经》第八卷：如是乃至大地草木，蠕动含灵，本元真如，即是如来成佛真体。

应当包括您所讲的谷米草 ...

《楞严经》：世尊！若此妙明，真净妙心，本来遍圆，如是乃至，大地草木，蠕动含灵，本元真如，即是如来，成佛真体。
　　圆瑛法师解释：此总问诸趣。先据唯心真实。世尊，若此众生，所具如来藏性：其体不变曰妙；其用随缘曰明；从来无妄曰真；究竟不染曰净；具此四种德相，曰妙心；本来周遍圆满。妙心既已如是，乃至超略之词，超四大、五阴、根、尘、识法，以及虚空，乃至大地草木器世间，蠕动含灵有情世间，本来原具，真如自性，即是十方如来，成佛真体，无二无别。
-----意思是说万物都是真心随缘所现，万物都具有真如自性，这个真心就是十方如来，成佛真体，无二无别。没有说大地草木能成佛。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 00:16

海洋发表于 2018-9-18 15:00
《楞严经》第九卷，50阴魔境中想阴区宇第七境：“此名山林，土地，城隍，川岳鬼神，年老成魔”

50阴魔境 ...

此名天地大力，山精、海精、风精、河精、土精、一切草木，积劫精魅，或复龙魅，或寿终仙，再活为魅，或仙期终，计年应死，其形不化，他怪所附，年老成魔，恼乱是人。厌足心生，去彼人体，弟子与师，多陷王难。
　　圆瑛法师解释：天地大力四字，通指下之五精，以是天地间，大力精故。五精各有统辖，威权自在，有正有邪，正者为神，邪者为精，以能与正神分权，其力最大。一切奇草异木，受天地之灵秀，盗日月之精华，积劫既久，成为精魅。或复龙魅：如守天宫殿之龙，及守护伏藏之龙，窃天之灵，盗物之精，而为妖魅。或寿终仙，再活为魅者：存想固形，本望长生不死，岂知仙寿，亦有终尽，再活为魅。或仙期终，计年应死，其形不化：以修仙者，烧铅炼汞，烹养丹砂，应享遐龄，仙期告终，计年应死，神识难留，形骸不化，为他怪所附，可惜已往功行，反资妖孽。不依正觉，修三摩提，而存想固形者，宜知猛省也。年老成魔下，准前可知。
-------注意是一切奇草异木，受天地之灵秀，盗日月之精华，积劫既久，成为精魅。或复龙魅。1、必须是奇草异木。2、受天地之灵秀，盗日月之精华。3、积劫既久，成为精魅。或复龙魅。要同时满足这三个条件才可以成精魅。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 00:34

南无不动如来发表于 2018-9-18 20:04
《涅盘经》关于佛性问题有许多看似矛盾的说法,既提出了有些众生无佛性,又说佛性不断,一切众生皆有佛性,还论 ...

麻烦把《大般涅架经》证明一阐提能成佛的文章粘贴过来。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-19 09:18

云霓发表于 2018-9-19 00:16
此名天地大力，山精、海精、风精、河精、土精、一切草木，积劫精魅，或复龙魅，或寿终仙，再活为魅，或仙 ...

师兄：

师兄做梦的时候，梦中梦到自己在吃饭。

梦醒后，师兄起床了，还留下没吃完的饭在梦里吗？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 09:19

云霓发表于 2018-9-18 23:42
老兄：无想是精神所化的土木金石可以成佛。楞严经里识阴第四种阴魔:认为草木有知，实际无知，堕知无知执 ...

师兄相对很多人来讲，读《楞严经》比较认真，说法都有理有据有出处，这是很好的讨论方式，其他人多只顾批评没有讨论。。
1、楞严经里识阴第四种阴魔:认为草木有知，实际无知，堕知无知执
2、无情物没有中阴身第七识，怎么能成佛？
3、意思是说万物都是真心随缘所现，万物都具有真如自性，这个真心就是十方如来，成佛真体，无二无别。
没有说大地草木能成佛。

这是师兄这几贴的重要观点，很好！各各分别讨论回复

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 09:34
第一个问题

若于所知，知遍圆故，因知立解，十方草木，皆称有情，与人无异。草木为人，人死还成十方草树，无择遍知。生胜解者，是人则堕，知无知执，婆吒、霰尼，执一切觉，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。

圆瑛法师的讲解：
今以无情有知，生胜解者，是人则堕，谬计无情有知，实本无知，故曰知无知执。
执一切觉者：二外道执一切有情无情，皆有知觉，此计遍知，竟同于彼，故曰成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。

这里的“知”，和宣化上人、净空法师、印广师开示的“知”，字面相同，义趣不同；这个继续看圆瑛法师讲义里面自问自答的讲解；

《正脉》问：此与佛说，山河化为无上知觉，有何简别？答：今详内所明，见、相二分，本惟一心，迷之为二，故妄见无情，不通知觉，大悟复归一心，则通一知觉，更无外物，非谓各各有知，同他心量也

认为无情、有情等万法，各各有知，这个知，是前六识、七识，故各各有；但明显的无情是没有的，无情都没有第八识，当然无知了（在楞严经第六卷，观世音菩萨圆通章，圆瑛大师讲，土木金石有色蕴，无四蕴）；所以这是外道邪论。

那么佛法怎么讲呢？山河化为无上知觉，大悟复归一心，则通一知觉，更无外物，这里的复归一心，就不是五蕴的受想行识了，是真心，所以通一知觉；在楞严经第六卷，观世音菩萨圆通章，圆瑛大师讲，土木金石有色蕴，无四蕴，但根性尚存，根性就是真如本性，就是如来智慧德相，当然有知了。

总结：外道说无情有知，其实指无情有受想行识，这是错误的！这样的话，就是各各有知；
佛法讲无情有知，是讲无情具如来智慧德相（印祖讲具文殊智慧德相），这是究竟称性极谈，无情具佛性，当然有知；

这个说法，在圆瑛法师《楞严经讲义》第一卷（这个不一定准，肯定在前面部分）开示“见闻觉知”时，有详细开示，见闻觉知，有我们认为的有情的见闻觉知，有称性的见闻觉知。字面相同，意义不同。师兄仔细看看参究。

作者: ※如来使※ 时间: 2018-9-19 09:36
本帖最后由 ※如来使※ 于 2018-9-19 09:40 编辑

云霓发表于 2018-9-19 00:16
此名天地大力，山精、海精、风精、河精、土精、一切草木，积劫精魅，或复龙魅，或寿终仙，再活为魅，或仙 ...

1、原文中：“一切草木”怎么变成了“一切奇草异木”？
2、“积劫既久”，哪个不是“积劫既久”？
佛无生灭、凡夫也无生灭。
佛是觉悟的众生、众生是迷惑的佛。
3、四依法：何等语言所不应依？所谓诸论绮饰文辞……。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 09:37
第二个问题：无情物没有中阴身第七识，怎么能成佛？

这个问题本来是不应该有的，但师兄问了，无情成佛，是说无情具佛性，皆堪做佛，不是说无情直接就成佛了，无情成佛，还是要报尽后生人道，听经闻法成佛的，不听经闻法，人也成不了佛。地狱众生具佛性，也不能在地狱成佛，也得地狱报尽生人道学佛才能成佛。师兄善思。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 09:40
第三个问题：意思是说万物都是真心随缘所现，万物都具有真如自性，这个真心就是十方如来，成佛真体，无二无别。没有说大地草木能成佛。

这个问题，师兄问起来很有意思，说它有趣，是因为很多不理解无情能成佛的师兄，在这个问题上和师兄有巨大分歧，怎么说呢，佛说一切众生皆有佛性，皆堪做佛；我遇见的所有不能认可无情成佛的师兄，都不认可无情具佛性，所以他们认为无情不能成佛，楼主师兄是一个唯一的例外，认可无情具佛性（师兄说万物都具有真如自性，不会师兄只是随口说说吧），佛说具佛性，皆堪做佛，那么无情既有佛性，如何不能做佛呢？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 09:45
本帖最后由有礼缺貌于 2018-9-19 09:48 编辑

云霓发表于 2018-9-19 00:16
此名天地大力，山精、海精、风精、河精、土精、一切草木，积劫精魅，或复龙魅，或寿终仙，再活为魅，或仙 ...

这个帖子，师兄说了一个很奇葩的逻辑：

注意是一切奇草异木，受天地之灵秀，盗日月之精华，积劫既久，成为精魅。或复龙魅。1、必须是奇草异木。2、受天地之灵秀，盗日月之精华。3、积劫既久，成为精魅。或复龙魅。要同时满足这三个条件才可以成精魅

第一条，必须是奇草异木，是很奇怪的；这个和前段时间那个说只有五台山的一草一木才具文殊智慧德相是一样的逻辑。
把两位的说法结合起来，是不是只有五台山的草木才是奇草异木？

奇草异木：依然和师兄的逻辑矛盾，按师兄的逻辑，应该这么说：草木，除奇草异木之外，不能成佛；佛经里有这个说法吗？
说到三个条件必须同时满足，有哪一个众生不是需要多方面条件具足才能成佛啊，这是一定的啊，条件不满足，人也不能成佛，这讨论的是另外一个问题了，是如何成佛了，而不是能不能成佛。这是师兄昨天的翻版：精神化为的土木金石可以成佛，其他不能；

不过，楼主师兄能认可到这一步，也是我这么几年见过的极少数几个了，其他大部分，到这时候就跑了，还有只管谩骂的，对这些问题就避而不谈了。

师兄先讨论着，有个问题，需要上心的去参了，就是土木金石，有哪个不是精神化为的？这个问题参透了，大收益。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 09:49

云霓发表于 2018-9-19 00:34
麻烦把《大般涅架经》证明一阐提能成佛的文章粘贴过来。

啊？？？这个也怀疑吗？？？？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 09:51

有礼缺貌发表于 2018-9-19 09:34
第一个问题

若于所知，知遍圆故，因知立解，十方草木，皆称有情，与人无异。草木为人，人死还成十方草树 ...

《楞严经》讲：山河化为无上知觉；
就是无情成佛的明证。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-19 10:20

有礼缺貌发表于 2018-9-19 09:51
《楞严经》讲：山河化为无上知觉；
就是无情成佛的明证。

通过有礼缺貌师兄的解释，末学最大的感慨是：

读经，不把法华楞严大法读懂，读再多的经也是越读越糊涂。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 10:32

法华之子发表于 2018-9-19 10:20
通过有礼缺貌师兄的解释，末学最大的感慨是：

读经，不把法华楞严大法读懂，读再多的经也是越读越糊涂 ...

楼主师兄的疑惑疑问，都是我当年的疑惑疑问，经书、讲解摆在前面，前后矛盾，看不明白啊，都是多年之后才稍稍看懂一些门道。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 17:05

有礼缺貌发表于 2018-9-19 09:40
第三个问题：意思是说万物都是真心随缘所现，万物都具有真如自性，这个真心就是十方如来，成佛真体，无二无 ...

比如昆虫蚂蚁等众生都具佛性，但是只有人能修成佛。佛给人传佛法，佛给修行好的弟子授记，怎么不给动物们传法，授记？
石头只有色相没有其他四蕴，你说石头会思考吗？可能会思考，就像宣化上人讲的无情物的意念给众生相比微乎其微，就像苹果给地球比一样。
宇宙万物都是为了配合众生的生存，佛说这个宇宙世界不是神造的，是众生业力造就的。如果人动物都成佛了，这个器世界缘就尽了，诸法因缘生，缘尽法还灭，吾师大沙门常做如是说。世界就消失了。既是动物们具佛性但是只有人能修成正果，上天不允许动物们修行，因为动物再修也是魔。所以具佛性不等于就能成佛。
动物将来消业障投胎成人也可能，一般都比不了天人或人投胎的智慧，那时他们信不信佛法还很难说，那是后话了。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 17:16

有礼缺貌发表于 2018-9-19 09:37
第二个问题：无情物没有中阴身第七识，怎么能成佛？

这个问题本来是不应该有的，但师兄问了，无情成佛， ...

无情没有四蕴本来就不会造业，就没有造业怎么报尽投胎成人？
只有众生才有五蕴，执著有我有意识有行动才会造业。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 17:19

有礼缺貌发表于 2018-9-19 09:40
第三个问题：意思是说万物都是真心随缘所现，万物都具有真如自性，这个真心就是十方如来，成佛真体，无二无 ...

佛说众生皆具如来智慧德相，因妄想执著不能证得。佛怎么不说万法，谷米草木，不只是众生也包括无情皆具如来智慧德相？

作者: 法华之子 时间: 2018-9-19 17:35

云霓发表于 2018-9-19 17:19
佛说众生皆具如来智慧德相，因妄想执著不能证得。佛怎么不说万法，谷米草木，不只是众生也包括无情皆具如 ...

师兄：

不必执着无情是否能成佛。

请回归到我们真心本来面目的源头。

有情，无情，都归于第一义谛空。对于空而言，区分有情无情已经是多余，还讨论无情是否成佛更是无聊。

有情有佛性，无情有法性，佛性法性是一个东西。有情依佛性，当下即是佛；无情依法性，当下也是佛。

师兄做梦，梦里梦到“谷米草木”，师兄梦醒后起床，难道还留下“谷米草木”在梦里？

一切都是如梦如幻，怎么执着无情不能成佛？

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 17:36

有礼缺貌发表于 2018-9-19 09:51
《楞严经》讲：山河化为无上知觉；
就是无情成佛的明证。

佛说众生的业造就了宇宙万物。众生没有业了都成佛了，山河大地刹那间就消失殆尽了。万物都是随缘产生，缘尽万物就消灭。无情物没有业也不造业，只是众生的舞台器物道具而已。无情物相妄性真。
金刚经：凡所有相皆是虚妄。若见诸相非相即见如来。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-19 17:40
本帖最后由法华之子于 2018-9-19 17:41 编辑

云霓发表于 2018-9-19 17:36
佛说众生的业造就了宇宙万物。众生没有业了都成佛了，山河大地刹那间就消失殆尽了。万物都是随缘产生，缘 ...

无情是虚妄，有情也是虚妄啊！

两者都虚妄，怎么对虚妄还去作分别。

师兄，是不是这样的逻辑啊！
但是，虚妄的当下，都是心变现出来的，都是佛。性相一如，还作什么区别？

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 17:45

有礼缺貌发表于 2018-9-19 09:45
这个帖子，师兄说了一个很奇葩的逻辑：

注意是一切奇草异木，受天地之灵秀，盗日月之精华，积劫既久， ...

这是圆瑛法师的楞严经讲记原话。因为经文之间不可能互相矛盾。涅槃经佛说谷米草木无命无知非众生数。楞严经佛又说草木我有知。这样就自相矛盾了。佛是谁啊，根本就不会自相矛盾的。如果后人不看其他经望文生义，出诸经相违过失，显然就是曲解经文了。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-19 17:46

有礼缺貌发表于 2018-9-19 10:32
楼主师兄的疑惑疑问，都是我当年的疑惑疑问，经书、讲解摆在前面，前后矛盾，看不明白啊，都是多年之后才 ...

楼主师兄有点钻牛角尖了，把无情有情截然对立开来，不知无情有情本来都是一个东西。如果无情是无情，有情是有情，佛法岂不是成了对立法门？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 18:09

云霓发表于 2018-9-19 17:05
比如昆虫蚂蚁等众生都具佛性，但是只有人能修成佛。佛给人传佛法，佛给修行好的弟子授记，怎么不给动物们 ...

原来还以为师兄比别人习气轻，这贴暴露出来的问题很大啊。

1、这里很严重的问题，师兄已经不是讨论无情能否成佛的问题了，是在怀疑有情能否成佛的问题了。这个问题比我见过的不信无情具佛性的问题更大。确切的说，我还是第一次在大乘佛法讨论里遇到不信有情成佛的。师兄自己怎么看自己这个观点？
2、师兄说动物再修也是魔，法华经里龙女可是即身成佛的。
3、佛经里天龙八部，很多都是佛的护法，随佛修习正法的，怎么都成了魔了？
4、从我们自己讲，无始以来做畜生也是无量世啊，你这是什么逻辑啊？

你能认可无情具佛性，但竟然不认可有情能成佛。地狱众生都皆堪做佛，上午对你不信一阐提具佛性我就很吃惊，今天下午你的言论更令人吃惊。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 18:12

云霓发表于 2018-9-19 17:19
佛说众生皆具如来智慧德相，因妄想执著不能证得。佛怎么不说万法，谷米草木，不只是众生也包括无情皆具如 ...

众生的概念，不同经典多有不同；
楞严经讲十二类众生，就包含了无情土木金石，不过师兄现在还绕不过精神化为的坎。
众生是众缘合和的万法，有情、无情，都是众缘合和，都是众生，这个和楞严经的义趣是一致的，印祖在开示里清楚说，一草一木皆有文殊智慧德相，师兄不信吗？印祖错了？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 18:14

云霓发表于 2018-9-19 17:05
比如昆虫蚂蚁等众生都具佛性，但是只有人能修成佛。佛给人传佛法，佛给修行好的弟子授记，怎么不给动物们 ...

再回到师兄的所谓规劝我们依据宣化上人，看来师兄自己确确实实不相信宣化上人。所谓的劝我们，都是假的，不过给自己找个大旗充门面而已，内里面卖的都是假货。（挂羊头卖狗肉比较准确，怕师兄误会我骂你）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 18:18

云霓发表于 2018-9-19 17:16
无情没有四蕴本来就不会造业，就没有造业怎么报尽投胎成人？
只有众生才有五蕴，执著有我有意识有行动才 ...

从俗谛讲，无情就是果报啊，《楞严经》讲妄想凝结，这就是精神化为土木金石的经文证据啊，我昨天建议师兄参这个，师兄是着急辩论没往心里去吗？所有的无情，都是精神化为的，精神执着太深，所以说妄想凝结，这就业啊，成无情的土木金石就是果报。这个报尽还会托生做人的，圆瑛大师讲义讲：枯木逢春；师兄可以去细读。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 18:25

云霓发表于 2018-9-19 17:36
佛说众生的业造就了宇宙万物。众生没有业了都成佛了，山河大地刹那间就消失殆尽了。万物都是随缘产生，缘 ...

万物，当下就是真如；这是一实相法印。无情虚妄，不能成佛，这个逻辑推，有情也是如此，也不能成佛，所以虚妄不是能不能成佛的原因，这个不存在逻辑关系。师兄的思维···········不敢恭维。
万物怎么又成了众生的业造就的了？不是前面还说真心所显吗？说到底，你还是强烈的执着无情实有，法执坚固。
随你这个贴，再给师兄抛个观点，你说万法随缘生，缘尽灭，这是不究竟的，万法都是不生不灭的，这是宇宙人生真相。不识此（万法不生不灭），你对世界的看法是错误的，只有虚心学习参究，如果不信还要诽谤，障碍的就是自己。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 18:29

法华之子发表于 2018-9-19 17:46
楼主师兄有点钻牛角尖了，把无情有情截然对立开来，不知无情有情本来都是一个东西。如果无情是无情，有情 ...

他们最大的错误，就是自以为是，法理的对错都是次要的。这是根基的差别，大乘起信，不是那么容易的，都是无量佛所种植的善根，所以法华行人特别珍贵，那些不信的，不是智力问题，是态度问题。有人从没学过佛法，但他一听无情能成佛，虽然不懂，但他就信，有些人学了一辈子，怎么都不信，恨不得拿刀子劈了咱们，这是没有办法的，我们是没能力给他们讲清楚的，能做的就是提供祖师大德的依据让他们“信”，懂是不可能的，能信，他们就算没白接触，如果诽谤，只好随他，着急也没有用。得在后生、或许无量劫后。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-19 18:32

云霓发表于 2018-9-19 17:45
这是圆瑛法师的楞严经讲记原话。因为经文之间不可能互相矛盾。涅槃经佛说谷米草木无命无知非众生数。楞严 ...

这个我已经详细的给你做了对比解释，我之所以这么详细，因为这个疑惑也是我当初的疑惑，在圆瑛法师的讲解里说的很清楚，但你没看懂；我特意提炼出来重点，几乎逐字逐句的给你说明了你在哪里出现了歧义和错误，看来你把心思用在斗嘴辩论上了，没仔细看。
认真去看，恐怕也需要几个月的参究，马马虎虎，还自以为是，那就没办法了。我只能说，你厉害。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-19 21:07

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:29
他们最大的错误，就是自以为是，法理的对错都是次要的。这是根基的差别，大乘起信，不是那么容易的，都是 ...

师兄之所言的确如是。

殊不知，圆顿大法，无法不圆，无法不通，无法不融。

有情无情，当下圆融为一，无二无别。

如梦中人，梦境千万，梦醒时分，了无可得。

一切了无可得，还区分有情无情，是不是无聊？区分有情无情已经无聊，还咬定无情不能成佛，我辈岂不是迷中倍人？

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 22:31

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:09
原来还以为师兄比别人习气轻，这贴暴露出来的问题很大啊。

1、这里很严重的问题，师兄已经不是讨论无 ...

龙族是神，皇帝都要叩拜他们。我说动物是指地球上除人以外的的动物昆虫等众生。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 22:41

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:25
万物，当下就是真如；这是一实相法印。无情虚妄，不能成佛，这个逻辑推，有情也是如此，也不能成佛，所以 ...

万法不是不生不灭的。佛说万法都是虚妄，都是有生有灭的，都是成住异灭，生住坏空，不变的只有一个:真如自性。
你看哪个有相的东东不是在分秒迁变之中？有生必有灭，有成住必有坏空。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 22:46

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:25
万物，当下就是真如；这是一实相法印。无情虚妄，不能成佛，这个逻辑推，有情也是如此，也不能成佛，所以 ...

佛经讲世界怎么来的？佛问诸天神，天神说是我造的。佛说寒暑洪涝瘟疫不平等也是你造的？天神说实话:世界不是我造的。天神问佛。佛说众生业力造就成的。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 22:57

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:25
万物，当下就是真如；这是一实相法印。无情虚妄，不能成佛，这个逻辑推，有情也是如此，也不能成佛，所以 ...

万法不生不灭。据此推论人也是不生不灭的。请问人不会衰老吗？既是不信佛的外道都知道连石头都在风化，基本粒子都在衰变，没有一个物质是不生不灭的。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 23:05

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:29
他们最大的错误，就是自以为是，法理的对错都是次要的。这是根基的差别，大乘起信，不是那么容易的，都是 ...

咱们都没有证量，只是探讨法理。不诽谤他人。你坚持无情能成佛，举了一些经文。我不认可，也举了经文。谁也无法说服谁，又无法证实，又没有高僧出来评判，就探讨到处为止。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 23:33

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:12
众生的概念，不同经典多有不同；
楞严经讲十二类众生，就包含了无情土木金石，不过师兄现在还绕不过精神 ...

印祖说的对。符合金刚经：离一切相即是诸佛。若见诸相非相即见如来。
你对于宇宙万物能够离一切相，见诸相非相，就是见到如来了。不局限于五台山的万物。
蚂蚁也具佛性，蚂蚁当下成不了佛。要等蚂蚁转生人，又遇见佛法，又坚信佛法，又坚持实修才能按楞严经60个菩萨位次修上去，最后才能成佛。所以只能说众生本自具佛性，如同园觉经讲金矿本自具足金原子，金子一旦提炼出来就不会再变回以前的金矿了。你当下就是佛了，佛还会再变成凡夫？佛有无量德能咱们有吗？所以不能说众生当下就是佛。
请问印祖讲过这些草木都能成佛吗？楞严经:草木无知。涅槃经：草木无知无命非众生数。佛讲：世界是众生业力造就的。作人就是为了筹业。

作者: 云霓 时间: 2018-9-19 23:48

有礼缺貌发表于 2018-9-19 18:29
他们最大的错误，就是自以为是，法理的对错都是次要的。这是根基的差别，大乘起信，不是那么容易的，都是 ...

没有证到前不要过早下结论。要依据佛经，参考祖师大德的讲记，就是正见!

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