“大安法师和印广法师会面”录音记录

xiang96

南怀谨大师：
“理则顿悟，乘悟并销”，佛学的道理你们都学懂了，禅宗、密宗教理，这些道理要靠顿悟，一下明白。明白了以后，“乘悟并销”。刚才一位同学讲，阿弥陀佛空的嘛。他好像教理懂了，实际上一点用都没有。下面两句“事非顿除”，工夫是一步一步来的，事就是工夫，不是说你道理懂了，色身就可以空，你空得了吗？不是一懂就达到的。“因次第尽”，是一步一步修下来的。

《楞严经》最后有一句话：“生因识有，灭从色除”。生命最初的来源，是一念无明，一有生命以后，就分阴阳，就是心与身。现在要“灭”，要回转来成道，要得寂灭之果，先要除掉四大色身的障碍，才能谈得上。

《楞严经》的重点在修证。前面七处征心、八还辨见是讲见地，后面统统讲的是渐修。换言之，讲的都是实实在在的修证方法。事实上，渐修不离顿悟，顿悟也不离渐修

xiang96

学佛修行是技术层面的事情，还是心性上的事情

所谓佛法上的技术修行也就是学理论知识和证理论知识；在技术上精进，也就是打坐修定，努力钻研理论知识，刻苦参究、研究、思考，以期证得或者是得到某种法，得到某种果位和资格、名誉，获得一种结果。
所谓心性上的修行，就是指观察五阴的无我性，降伏自我，降伏烦恼，心柔性善，具备圣贤人的无我心性，去除私心和我心，降伏凡夫的烦恼习性，从而能够自利且愿意利人。具体就是菩萨六度的切实实行，逐步完善福德的累集、戒律的受持，忍于一切人事以调伏自心，汰换懒惰懈怠心，修习禅定提高自心的观照力，降伏烦恼，熏习般若空性之理，让心逐渐与空性靠近，与圣贤人靠近。
心性与技术的修行应该相得益彰，心性是眼睛，技术是脚，眼睛决定技术的方向与高度。学佛修行应该把心性与技术互相结合起来修，不能只修一面，不顾另一面，两条腿走路，才能平衡平稳。
所谓单方面技术层面的修行，就是说只搞理论研究，不降伏我性，理论与实际脱节。佛法本来是让众生降伏自我，证得无我，得到解脱和自在的。可是众生修行无我的目的和结果，却是增长了我性，增长了我执，自我越加的膨胀起来，心性反不如从前，与修行的结果落差极大。这就是不修心性，只修技术的结果。
只在技术层面修行，不在心性层面修行，其结果就是德不配位，其后大乱。把修行佛法当作一项资本，掌握了佛法的技术以后，就认为自己高于一切人，强于一切人，就可以作一个人上人，就可以以此技术而沾沾自喜，增长我慢，作为压倒其他一切人的资本。这正是严重的我相人相众生相，这是只在技术层面修行的结果，是一个可悲的与佛法背道而驰的恶果。严重者就能以我慢我执而坏乱佛法和佛教，坏乱众生对佛法和佛教的信心。
修行方法不可能是单方面只搞理论研究的技术活儿，更重要的还是心性上的培养和转变。如果学佛修行只是技术上的用功修行，佛就不会让众生发清净大愿，以愿力来牵引指引自己的修行；如果学佛修行只是技术上的用功修行，为什么有的人日夜埋首于研究经教和各种理论，精进于各种观行，能探讨出常人所不能知的理论，好像学有所得，可是贪嗔痴仍然很炽盛，一辈子也许就在七住位六住位五住位那里停留，尽管学了极多的唯识理论，仍然不能踏前一步。
如果学佛修行只是技术上的用功，为什么有的人日夜打坐修行三五十年，却仍然不能获得初禅定，而有的人一两年初禅定就现前了；有的人开悟三十年，仍然不见初禅的影子。可是有的人学佛不久，接触理论，稍微一观行，就能证得各种果位，尽管佛法上的很多名相还没有搞清楚，观行智慧却早就生起来了。
如果学佛修行是技术上的用功，那么菩萨六度，是技术上的修行，还是心性上的修行？布施度，是属于技术层面的，还是属于心性层面的？持戒是属于技术层面的，还是属于心性层面的？忍辱是技术层面的还是心性层面的？禅定是技术层面的还是心性层面的？
智慧，心性不好的人，是什么样的智慧？这种智慧与菩萨与佛相应吗？精进，有正精进和邪精进，邪精进属于技术层面的，正精进就是修心性。别有用心之人，能否在佛法里得到真实的受用？菩萨真正成就的标志是慈悲喜舍，心性没有转变，永远不会有慈悲喜舍的心行，菩萨的果位永远不能满足。
阿罗汉和菩萨的心性，谁更好？谁的道业更增上？谁最受佛青睐？谁最先成佛？谁是技术层面的修行，谁是心性层面的修行？搞技术活的，佛是不是骂过他们是焦芽败种，堕无为坑？
学佛修行最后的结果一定是德才兼备，既有才，更要有德；如果没有德，才只是歪才，也许会用到邪道上去，造作恶业也不知。世界上有才的人很多，但未必都能用之造作善业，用之造恶业的人也很多，如果用来造作恶业，还不如无才。
学佛修行人，德要占第一位，摆在最前面，有德就不愁没有才。如果一个人只有才，没有德，才再大，也没有正用。而有德无才的人，可以培养成德才兼备的人，以其菩萨心性，佛力加持快速得道。所以说学佛修行不仅仅是技术上的活，最主要的是心性上的修养。一个无我无私的人，才是真正的菩萨，如果内心里只有自己，只有个人的私利，一心只为自己的人，这样的人，不是真正的菩萨。
技术修行永远比心性修养容易很多倍，技术只要下功夫钻研，下功夫研究，一定能从文字里研究出点东西来，有所收获，再加上聪明伶俐，不少技术都可以搞到手。可是心性呢？一百年未必能降伏得了心性，秉性难移。搞出技术的菩萨，心性没有降伏，仍然不是真正的菩萨，只是名义上的假菩萨，冒充的菩萨罢了，永远起不了菩萨的作用。
不少人煞费苦心的日夜用功观行、研究、钻研，从来不研究自己的心，无论怎样刻苦的钻研佛法的科学技术，也不能降伏我性好和自私性，不能真正断我见，不能真正的明心证悟。这样的人，不是菩萨，尽管掌握了佛法的科学技术！
如今这个时代，有多少人学佛只是在搞技术活，从来不在自己的心性上用功夫。技术是搞出来了，可是德不配位，到哪里都哄抬自我，逞自我，最后到哪里哪里乱。学佛就是为了冒头，就是为了逞自我，从来都不是为了降伏自我，不是为了无为，不是为了无我和解脱自心烦恼。越学越高调，越学我越重，越学天下越乱，最后世道都被搞乱了。不少人学佛，就是为了出人头地，踩在别人的肩膀上，从来就没有想过要把自我泯灭，让自我销声匿迹，这是在断我见，还是在增我见？佛教这样发展下去，到最后就要天下大乱。
所以如果想要把自己真正的修持出来，一定要两手都要抓，既要在心地上多用功，调柔自己，也要在观行参究上多用功，努力实证，成为真正意义上的圣贤。

xiang96

我们学佛修行要踏踏实实的从脚下一步步起修，不要用高喊口号模式的，成天把口号挂在口边。那些口号多是十地菩萨圣贤人所修证的内容，如果没有修到相应的位阶，无论怎样喊口号，仍然无法从脚下挪动半步。比如如梦观，是十回向位菩萨所证得的，我们现在无论怎样高喊一切法如梦，如何理解一切法都如梦，内心都做不到看待世俗界一切都如梦幻，等到真正证得一切法如梦观的时候，已经是十回向位的菩萨，快入初地了。对于如梦观的理解，如果没有修到十回向位，无论理解到什么程度，终究也是个理解，不是证得。这种理解也叫作慧，如果都追求和满足于这种智慧，那成佛简直太容易了，只要把成佛之前的各种观行理论都拿出来，顺次的学习理解，生起各种理解的智慧，那是不是说我们就有了十地等觉菩萨和佛的智慧了？
说食不能饱，真正想修行不应该采取空喊口号似的修行方式。语言说得很高大上，实际自己内心很渺劣。何不针对自己内心的实际情况，采取相应的切实可行的修行方法去修行，不要喊那些短时期内甚至长时期内都做不到的口号。佛法是用来实际观行和对治调伏自心的，不是用来玩弄口舌的，不能逞一时的口舌，而不注重实际而真正的修行。
比如说如来藏的那种无住，让我们七识心也要像如来藏那样对一切法无所住，这简直是太高远了。八地菩萨才能相应一部分，也不能完全相应，初地以上的菩萨才能相应一些，更不能完全相应。地前菩萨和悟前菩萨只能理解，让心不住法很难很难。说归说，做归做，实际没有修行到那个层次，说与做无论如何都不能统一起来，不能一致。因为没有证得，就不能做得到，理解之后能说，证得之后才能做，那时说与做才能统一协调。所以我们如果遇到一些人说一套做一套，那我们就应该知道，他们没有实际证得，不是证悟此法者。
再比如明心以后最浅的如幻观，如果没有很深的连续的禅定，不能有一丝丝的幻化观感，离开禅定这种感观不可能出现，定浅都不行，何况没有禅定。很多人成天口头挂着一切法如梦如幻，其实根本做不到如幻，理解的如幻毕竟不能真正起作用，事情临头的时候，内心觉受就一点也不如幻，更不会如梦了。我们都应该踏踏实实修行，不要玩口头禅。那些口头禅，作为一个自己修行的座右铭当然很好，作为一个追求的目标当然很好，但是还有一步一个脚印的起修，老老实实修福德和禅定，老老实实完成三十七道品，不要指望能越过三十七道品不修，就能完成大乘的各种观行，这是天方夜谭。
没有戒和定的慧，都是理解的慧。理解的慧，就像一个凡夫通过学习和情思意解，能讲出十地菩萨等觉菩萨甚至成佛的法，实际上他并没有走过任何一段路，却能告诉你各段路的大略走法，细讲是绝对讲不出来的，除非胡说。那么他人依着他所讲的成佛之路，是否能走得很快，或者是能走否得通，都是一个问题。
而一个真正走过那段路的人，只要一指路，他人顺指而行，就能快速达到目的地，不走弯路，不用绕行，没有曲折，直线到达。

xiang96

法华之子 发表于 2018-8-9 13:21
xiang96师兄：

印广法师对事，不对人。我没见过法师在公开场合对人批评。只是就是论事而已。

我也对事不对人。佛说依法不依人，我是在家人，没有资格评价出家人，但是对于法理法义我还是有资格参与辩论的吧！
印广法师讲的法就是正知正见了吗？那么在另外那个贴子中，大家应该好好去看看，大可以与我接着辩。印广法师对于禅宗的评价正确吗？他对于楞严经的讲解符合经论吗？他的核心理论：万法是一个人一个念变现。他对于几个识的说法符合经论吗？

xiang96

法华弟子很喜欢争论对错高下，我回复此贴，并不是想与大家争个是非高下对错。因为输赢都是生灭法，只是一时的心情而已，都是虚幻短暂的，对于自己开悟证果没有任何帮助，反而是个障碍。我也不期望此贴能改变一些人的知见，每个人自然有每个人的机缘。我只是想为自己忏悔减罪而已。

我申明：谨以此回贴，表达我的忏悔。

深深忏悔：之前我在此论坛发表过：“只要明白法义即是明心见性”，“明理就是证得”，“有知解慧自然就会有戒、定”。等等这样的错误知见。故而特别转载了一些法师的文章，以示更正。

xiang96

sdzcsc 发表于 2018-8-9 14:32
你这句话说得不对，什么叫“法华弟子很喜欢争论对错高下”？

这是法华论坛，一些人辩法，还不许法华弟 ...

对不起，法华弟子留给我的印象就是这样的，我曾经也是法华弟子，法华弟子内部之间对于法也是经常争辩的，完全符合佛说的斗诤坚固。我发现很多人并不是想把法义搞明白，只要别人承认他说的是对的就行。很多人也非常忌诲别人提出置疑，特别喜欢用含糊的、他们自己也不理解的高深的理论来打压别人的置疑，靠众人盲目的支持率来护法，而不是以阐明经论法义来释疑。我曾经以为法华弟子都是有证量的高人，所以很景仰他们，并很真诚的请法，结果，让我很失望，他们讲不清法义，而我却被当成异类打压，所以我后来都不敢开口置疑了，呵呵~

xiang96

sdzcsc 发表于 2018-8-9 14:44
“我在这里传授给你们一个秘诀：要想攻击明师，必须使你自己首先成为明师。否则你不要开口，你一开口就是造 ...

谢谢印广法师的教诲，第一，我不攻击明师，所谓明师，是他讲的法理符合经义。如果说对于法的置疑就是攻击了人，那么，我向印广法师陪个不是好了。
第二，我能不能开口？开口就是造业？那楞严经中，阿难在七处征心中，各种狡辩，佛都能如法地回答他，而没有吓唬阿难，你不要开口问，也不要开口说我的法有矛盾，你这是在造业。

xiang96

闻圆法、修圆行、悟圆道。那么排斥小乘，藏、通、别教就是圆教吗？某些人动不动就说本论坛只讨论、只闻修最高境界的法，不讨论低层次的佛法，分别知见这么严重是圆法、是圆行、是圆道吗？
楞严经是龙树菩萨从龙宫中带出来的，龙树菩萨应该是具备圆教正见的吧？那么看看龙树菩萨晚年的著作《大智度论》是怎么说的。
复次，何处说三十七品但是声闻、辟支佛法，非菩萨道？是《般若波罗蜜．摩诃衍品》中，佛说四念处乃至八圣道分是摩诃衍；三藏中亦不说三十七品独是小乘法。
菩萨摩诃萨行般若波罗蜜，悉学一切善法、一切道，所谓干慧地乃至佛地。
龙树菩萨也没有排斥小乘的修法，反而在论中讲了四禅八定的具体修法，他可没有把大小乘对立起来，而是把大小乘圆融起来。这应该才叫“圆”吧！一个充满了对立、高下的知见，怎么能说它圆的呢？
所以学诚法师讲得好，大乘是不离小乘的，大乘与小乘是融合、兼容为一乘的。

xiang96

什么是无漏？七识心没有烦恼的身口意行就是无漏。四果罗汉就可以说是无漏了。

无漏的人听不得反对的声音吗？无漏的人一听到反对的声音就要打压、恐吓吗？无漏的人对法门还有高下之见吗？无漏的人对同修之人有取舍分别吗？无漏的人之间会有是是非非吗？无漏的人能做到六和敬吗？无漏的人会言极高渺吗？无漏的人说与做能一致，能知行合一吗？无漏的人有我执和法执吗？无漏的人会未证言证、未得言得吗？无漏的人会阻止、嘲讽别人对自己证量的怀疑吗？

xiang96

置疑印师的讲解，就是置疑法华经、楞严经？你们真是太有才了。法华经也好、楞严经也好，绝不会与佛说的其他经典相抵触，相矛盾。而是从各个方面互相印证、互相说明。把万法唯识的这个识心的体、相、用阐述得更圆满。