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标题: 法华弟子和非议法华的师兄的根本分歧---致所有来这里辩论的师兄 [打印本页]

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:16
标题: 法华弟子和非议法华的师兄的根本分歧---致所有来这里辩论的师兄
个人参与各位师兄的法理辨析、讨论不是很多，时间和精力的关系吧，最近一段时间因为“有礼缺貌”这个账号能用，来的多一些，看到了“麦田的守望”、何山、最近的“xiang90”、等热心辩论的师兄和法华弟子的辩论，这些辩论自古就有，现在更是激烈，纠缠在一起，效果都不是很好。
我个人这几年对这方面的讨论辩论应该是参与了很多，通过辩论，自己的很多见解得到增进，同时也对辩论中出现的很多问题深有感触，这里对法华弟子们分享一下我的一些心得，供大家参考，少走弯路。
因为我没有特意准备，本着简单、明了的原则，说到哪里就算哪里，大家见谅！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:22
本帖最后由有礼缺貌于 2018-8-17 17:33 编辑

法华、楞严之了义，既然是了义，佛也在经文里说，真非真恐迷，我常不开演；
《法华经》讲，佛为一大事因缘出现于世，开示悟入众生佛知佛见；
《法华经》“方便品”讲：诸佛智慧甚深无量，其智慧门，难解难入，一切声闻、辟支佛所不能知；
《坛经》讲：此法接上上根人；

了义之义，难信难解，所以才劳佛老人家不得已分而说三，种种方便、种种譬喻，为说一乘而已！

简而言之，法华楞严之了义，为上上根人所说，中下根人，种善根而已；下根之人会诽谤，故佛“我常不开演”。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:27
那么，问题来了，什么是佛知佛见？什么是究竟了义？

多种不同说法，可简单归结如下：
1、万法唯心所显
2、四科、七大、皆如来藏妙真如性；
3、一切众生本来是佛，本来是佛，是当下是、不是原来是现在不是，是原来是、现在是、永远都是
4、一切众生，含有情、无情，色法、心法，当下即是如来藏妙真如性；
5、有情具佛性，无情具法性，法性佛性是一，无情也具佛性！

这些根本问题，就是一个懂了《楞严》、《法华》，和没有懂的人根本分歧所在，其它问题都是从这些问题衍生出来的。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:30
在另外一个辩论的帖子里，有师兄说到一乘、三乘圆融的问题，大家细心体会就会发现，坚持一乘的，其实没有反对三乘，实际上是坚持圆融小乘的师兄，恰恰一直在排斥一乘，因为大家只要归结到上楼我总结的问题，他们一定不能认可无情具佛性的，而且还有很多人不认可“众生本来是佛”的。他们说的圆融，恰恰就是打着圆融的旗号在极力诽谤一乘。大家一定要把这个分歧点明确，才好继续深入讨论，对双方有利！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:32
所有诽谤这个法华道场的师兄，都有一个共同的特点，就是不认可无情具佛性，有部分人不认可“本来是佛”，大家能把所有的焦点聚集在这个点，引经据典，找到依据，讨论会有奇异的效果，不然多成口水战。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:40
佛知佛见，就是唯一佛乘，无二亦无三；再说个大白话，就是十法界，唯一佛，无众生、无万法，就是一“佛”而已，故说众生当下是佛，此众生含无情、有情一切万法！无二亦无三！

此法难信难解，浅根之人闻此法，又惊又怖！故《法华》有穷子喻：穷子见佛有大势力，即怀恐怖！就是说的这些人！法华弟子闻此法不惊不怖，因为都是久远劫前已经在慈父家扫粪扫过了，逐渐有了底气。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:44
《法华》经文有：使者疾走往捉，穷子惊愕，称怨大唤：我不相犯，何为见捉？

正是今天，法华弟子给他们讲，你就是佛啊，无情的泥巴瓦块就是你啊，结果他们大呼：胡说八道，我不是佛，泥巴瓦块是什么东东？竟然是我？（我不相犯，何为见捉？）

（大家看看佛的这些比喻，是不是生动活泼？很有意思呢？）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:51
增上慢人有两种胆小、胆大的表现
1、对自己是佛，绝对谦虚，绝不承认！摆手拒绝，退后逃避！-------非常胆小！！
2、对讲众生是佛的法师，大肆诽谤、百般刁难辱骂！----------非常之胆大！

同样，很有意思的，对大乘有信之人，也有两种胆小、胆大的表现：
1、对自己是佛，深心信心，敢于直下承担！ -------非常胆大
2、对法师、众生（无情、有情、畜生，饿鬼、地狱），恭敬、尊重！-------非常胆小！

大家应该有感受吧？
对大乘有信之人，因为对众生恭敬尊重，所以谦虚好学；
对大乘无信之人，看不起自己，不信自己本来是佛，更看不起众生，嫌臭嫌丑鄙视，恰恰又在法理法义上自高自大、自以为是！抱残守缺！

是不是很有意思的事情！！！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 17:56
《楞严经》是照妖镜，妖魔也常常拿这句话给自己装门面，所以，为了便于打假，我们继续把照妖镜具体化，这样大家能认清照妖镜是什么，一下就能照到真假！
《楞严经》云：了义中真了义！一切与楞严为非的说法，无论是什么经文，都必须拿楞严经印证才可以！这里不是说别的经典不对，不是这个意思，请不要在这里故意混淆视听！别的经文，不是真了义！说的对，但不究竟！说《楞严》是了义，不是说别的经文是错的，只是不了义而已！（啰嗦了一下，常常有人，恐怕现在就会有人在这里故意混淆，没有办法，谅解！）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-17 18:00
那么，具体的照妖镜是什么呢？？？

1、无情具佛性！
2、众生本来是佛

这两个知见，就能把一切妖魔鬼怪照的无处遁形！无论他多么的高谈阔论，这两个问题一出，真假立马就辨！所以法华弟子，要在《楞严经》、《法华经》、《华严经》、祖师大德的注疏里，重点找到这些依据，既能圆满自己的见解，更是和别人讨论有力的工具！
大家既然相信印广法师，就要相信，祖师大德一定也是说的一样的！用祖师大德的讲解，就能很好的为那些不相信的师兄提供清晰、清楚、正确的学习佛知见的道路！互帮互助！

作者: 一心三藏-_B0F1s 时间: 2018-8-17 18:11
随喜赞叹楼主菩萨，分享这么好的帖子！太受益了！感恩您！

作者: 法华之子 时间: 2018-8-17 20:05
感谢楼主师兄的分享，末学随喜，恭敬，赞叹！

作者: 佛子昌亮 时间: 2018-8-17 20:46
很好！受教了。感谢楼主师兄的分享，末学随喜，恭敬，赞叹！

作者: ※如来使※ 时间: 2018-8-17 23:29
感恩大菩萨，受教了。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 09:57

有礼缺貌发表于 2018-8-17 17:44
《法华》经文有：使者疾走往捉，穷子惊愕，称怨大唤：我不相犯，何为见捉？

正是今天，法华弟子给他们讲 ...

几天没来，意犹未尽；

继续以《法华经》“信解品”之“穷子喻”来理解当代诽谤法华现象：

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:06

穷子见父有大力势，即怀恐怖，悔来至此。窃作是念，此或是王、或是王等，非我佣力得物之处，不如往至贫里，肆力有地，衣食易得，若久住此，或见逼迫，强使我作。作是念已，疾走而去。

此段有几类义趣：
1、穷子，就是指诽谤法华法义的学佛人；
2、诽谤者，其实又是那些沦落六道之人中，已经有一些悔改，有求出离心的学佛人；
3、能见“父”，也说明了缘分到了；
4、生“大惊恐”，又同时说明根没熟，久堕落的习气依然很重；
   这个习气，多数指“增上慢”，既很下劣，又很自以为是；
5、所以父遣“使”执，使，就是我们法华弟子；执：就是我们看到他们诽谤，非常耐心，也很生气的给他们
   反复讲解一乘圆教法义；
6、因为他们怀有极强的逆反心、心意下劣，不敢接受父亲的家资，所以极力诽谤，“我哪里是佛啊！哎呀
   他们竟然说石头泥巴都是佛啊！他们都是瞎说啊”，就是经文里面的“不如往至贫里，肆力有地，衣食易得，若久住此，或见逼迫，强使我作。作是念已，疾走而去”

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:12

即遣傍人，急追将还。尔时使者，疾走往捉。穷子惊愕，称怨、大唤，我不相犯，何为见捉。使者执之愈急，强牵将还。于时穷子，自念无罪，而被囚执，此必定死，转更惶怖，闷绝躄地。父遥见之，而语使言，不需此人，勿强将来，以冷水洒面，令得醒悟，莫复与语。所以者何。父知其子、志意下劣，自知豪贵、为子所难，审知是子，而以方便，不语他人、云是我子。使者语之，我今放汝，随意所趋。穷子欢喜、得未曾有，从地而起，往至贫里、以求衣食

这段经文，更是活生生一幅生动的圆教根性和小乘、凡夫根性之间的大戏重现！

从这一段经文，大家也要学会如何对待这类学佛人！
1、不要强人所难；
2、同时也要认识到，他们能来这里诽谤，也是和佛圆教一乘缘分到了的表现
3、更要理解，他们是因为志意下劣的原因，不能接受
4、所以要随顺他们，让他们去扫粪（学因缘小法），但因为开始“执”时，已经把一乘法讲给他们（告诉他们他们本来是佛），所以慢慢在扫粪一段时间后，他们会开始接受一乘的。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:16
所以大家要放好心态，只管理性的用祖师大德、经文来给他们播种，同时要任由他们去学小乘甚至世间法，这是必须经过的路径，不要去批评他们学的法小，等他们扫粪扫够，自然就会对扫粪不满足，想登堂入室的，那是不用执，自然回来的。
到那时候，他们会说，我要继承家产，你们不是说我是佛吗？大家不要急！耐心学习接引他们的本领（自利），才是真正的“利他”。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:17

一心三藏-_B0F1s 发表于 2018-8-17 18:11
随喜赞叹楼主菩萨，分享这么好的帖子！太受益了！感恩您！

惭愧惭愧，我是着急的习气犯了

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:17

法华之子发表于 2018-8-17 20:05
感谢楼主师兄的分享，末学随喜，恭敬，赞叹！

谢谢师兄鼓励

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:18

※如来使※ 发表于 2018-8-17 23:29
感恩大菩萨，受教了。

师兄共同学习，不敢那么称呼啊，受不起

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:21

尔时长者将欲诱引其子、而设方便，密遣二人、形色憔悴、无威德者，汝可诣彼，徐语穷子，此有作处，倍与汝值。穷子若许，将来、使作。若言、欲何所作，便可语之，雇汝除粪，我等二人、亦共汝作

看到没有，真法华弟子，还要和他们一起扫粪，来引导他们的；
（这里要小心，如果我们自己没有道力，是不能随便和他们扫粪的，因为我们没有资格做如来使，如果随他们，恐怕自己还要堕落，所以利他须先自利！切切）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:22

后复告言，咄、男子，汝常此作，勿复余去，当加汝价

当加汝价，就是慢慢的熏陶，需要时间去化！和光同尘！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:25

自今已后，如所生子。即时长者、更与作字，名之为儿。尔时穷子、虽欣此遇，犹故自谓、客作贱人。由

机缘成熟时，穷子虽不能接受自己就是父亲的儿子，但也不像原来那么强硬了。这已经是扫粪工作“加价”了，已经灌输了一段时间的大乘法。但依然不敢直下承担！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 10:26

由是之故，于二十年中、常令除粪。过是已后，心相体信，入出无难，然其所止、犹在本处。

这时才叫机缘成熟！
“心相体信”，终于心里相信自己是佛。
那么现在这些诽谤“本来是佛”的学佛人，还远远远远没有达到这个地步，所以大家还要心态放好，只交流不争论，对方认不认可不重要，重要的要把重点放在“自己能否讲清楚、依据是否有祖师大德开示”上，这样才能在和他们的交流中自利！

从另外一个方面讲，《法华经》“提婆达多品”，我们也可以这么考虑，谁又能明白，今天来责难我们的师兄，也许就是前面穷子喻里父遣的“使”啊！是他们隐藏自己的身份，来和我们和光同尘，来成熟我们的！因为我们现在在“心相体信”阶段，我们还没有解，他们用这样的身份来检验我们，来引导我们早日认清自己的本来面目！

他们是使者，我们是穷子，我们今天扫粪了、加价了、出入无难了，但我们依然“所止，犹在本处”，他们是来成就我们的！而我们却认为对方是扫粪的，这不是辜负了佛恩吗？

大家想是不是这样！？

作者: 法华之子 时间: 2018-8-20 11:10
本帖最后由法华之子于 2018-8-20 11:27 编辑

有礼缺貌发表于 2018-8-20 10:26
这时才叫机缘成熟！
“心相体信”，终于心里相信自己是佛。
那么现在这些诽谤“本来是佛”的学佛人，还 ...

师兄所言极是。

碰到意见不一致的，首先检讨自己是否对佛法有正确的知见，检讨自己是否依《法华经》之开示悟入佛知佛见。

感谢那些来这里讨论佛法的菩萨们。没有他们的检验，还不能深刻体会自己已经理解到什么程度了。

作者: 法华妙严 时间: 2018-8-20 14:01
这个帖子必须顶。道出了问题的根源。下一步就是方法的问题了。还请赐教。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 16:28

法华妙严发表于 2018-8-20 14:01
这个帖子必须顶。道出了问题的根源。下一步就是方法的问题了。还请赐教。

谢谢师兄鼓励啊。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 16:43

法华妙严发表于 2018-8-20 14:01
这个帖子必须顶。道出了问题的根源。下一步就是方法的问题了。还请赐教。

说到方法，我到想起一点，算是建议吧。
一般能主动找上门来辩论的，有一点是肯定的，他们已经看过了印广法师的讲解，但是极其的不认可，这个一定要有清醒的认识，所以师兄们在和对方讨论时，再用印广法师的讲解就很难有效果，因为他们是冲这个来的，这一点我觉得是做的不好的地方。
我个人当初在和别人辩论时，首先问他们《楞严经》他们认为谁讲的好，谁讲的对，一般来说，这一点他们都一致公认圆瑛大师，有人推海仁法师，有人推宣化上人。
在说到祖师大德，印祖也是大家公认的标准（不过有很多网站里面，有极其狂妄之人连印祖都批，疯狂之极啊）。

那么他们有了他们的依据，这就好办，问题就要从我们身上解决了，既然印广法师讲的对，我们就丝毫不要怀疑印广法师讲的和祖师大德是一致的，所以我当初（从2013年4月开始），就认真读圆瑛法师讲义，前后三遍，做笔记无数，把所有遇到的辩论焦点，都在讲义里找到了答案，然后用圆瑛法师的讲义来和他们讨论，这样对他们说服力大、震撼力大，结果就是证明了他们学习不认真，还自以为是，自己打自己嘴巴，因为他们根本没有认真学习圆瑛法师讲义，同时，充分证明了印广法师讲的所有法理法义，都和祖师大德高度一致，印广法师讲的更通俗透彻，易于理解，更有益的是，我通过这样的学习，提高了自己。几年下来，他们那些自己以为是的人，进步很小，我自己进步很大。
同样的方法，我学了海仁法师、净空法师讲义，学了印祖《文钞》，在文钞里，多处引用文钞开示把无情具佛性、众生本来是佛的法理发出来，堵上了他们的嘴巴。（但不得不佩服他们的固执，他们见了棺材也不掉泪，除极少数几个人有极少改变，大部分都是死不改悔，可怜可叹，刚强难化，只是收敛了一点而已）。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-20 16:49

法华妙严发表于 2018-8-20 14:01
这个帖子必须顶。道出了问题的根源。下一步就是方法的问题了。还请赐教。

净空法师的《法华经大意》、《华严经讲义》、《楞严经讲义》，都很清楚的、多次反复的开示了本来是佛、无情是佛的法理法义，而且都是大白话，是很好的佐证学习资料！
宣化上人的《楞严经浅释》、《法华经浅释》里，也多次的开示了本来是佛，无情可以转有情的法理法义。

只要认真的、仔细的阅读学习，用他们认可的法师的讲义去和他们讨论，才能比较有力的触动他们，既避开了他们来故意找事的锋芒，又提高了自己，还同时证明了印广法师，能很好的把他们的习气毛病（自以为是、自高自大，打着祖师大德的旗号反祖师大德的增上慢习气）充分的揭露出来，通过这样的讨论，要是能让他们有点“信”都是很大的收获，也算扫粪扫的有了效果，希望登堂入室吧。

一点浅见，分享给大家，供参考！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-8-21 15:27
前面说到照妖镜，特别补充一下：
用无情具佛性、本来是佛，是鉴别佛知佛见的试金石；
那么回到法华论坛，其实就是“过五关，斩六将，证菩提”。这是佛知佛见的高度概括，第五关、第六关，是真假佛法不可绕过、不可调和的关，前面四关，还有很多假的学佛可以在语言上绕，但第六关是没办法绕的。

我们就要在第六关，多用祖师大德的开示来作证。

作者: 兹心非心 时间: 2018-8-21 16:33
阿弥陀佛！见贤思齐！

作者: 弘觉居士 时间: 2018-8-21 17:13
随喜赞叹，阿弥陀佛！

作者: 李长军LCJ 时间: 2018-8-21 17:51
阿弥陀佛感恩大菩萨:顶礼如来藏，无漏不思议

作者: 普霞妙光 时间: 2018-9-5 23:31

随喜赞叹！南无阿弥陀佛！感恩善知识！

作者: 普霞妙光 时间: 2018-9-13 14:01
佛知佛见，就是唯一佛乘，无二亦无三；再说个大白话，就是十法界，唯一佛，无众生、无万法，就是一“佛”而已，故说众生当下是佛，此众生含无情、有情一切万法！无二亦无三！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-13 16:19

李长军LCJ 发表于 2018-8-21 17:51
阿弥陀佛感恩大菩萨:顶礼如来藏，无漏不思议

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-13 16:20

普霞妙光发表于 2018-9-5 23:31
随喜赞叹！南无阿弥陀佛！感恩善知识！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-13 16:21

普霞妙光发表于 2018-9-13 14:01
佛知佛见，就是唯一佛乘，无二亦无三；再说个大白话，就是十法界，唯一佛，无众生、无万法，就是一“佛”而 ...

这个大白话，干净利落！
这个法，难信难解！
故一念信解，蒙佛授记！功德无边

作者: 淄博当宣 时间: 2018-9-17 05:29
宇宙万法乃一人一念的变现，信解此理即蒙佛授记。法法阿弥陀，处处观世音，只问搞明白一心三藏了没有。对法华楞严只能是潜心学习依教奉行。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-25 09:51

兹心非心发表于 2018-8-21 16:33
阿弥陀佛！见贤思齐！

师兄的名字，兹心非心，是慈悲啊！好名字。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-25 09:53

foyin31 发表于 2018-9-24 17:55
忙了几天，这才有时间仔细品味楼主师兄的心得分享，非常受益。
非常感恩师兄！
这么好的帖子要全局置顶才 ...

这几天用手机和云霓交流，有很多想法，本来想开个贴，今天看到师兄这里回复，自己又看了看自己前面的论述，竟然很陌生，真不敢相信是我自己写的，现在让我写都写不出来了。

作者: 法华之子 时间: 2018-9-25 10:09

有礼缺貌发表于 2018-9-25 09:53
这几天用手机和云霓交流，有很多想法，本来想开个贴，今天看到师兄这里回复，自己又看了看自己前面的论述 ...

师兄灵感来的时候，挡都挡不住啊

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-9-25 10:19

法华之子发表于 2018-9-25 10:09
师兄灵感来的时候，挡都挡不住啊

我都忘啦是我写的了，我看题目知道是我写的，看内容，这么有条理，哈哈

作者: 两滴水 时间: 2018-9-26 13:53
阿弥陀佛！真理越辩越明！

作者: 南无不动如来 时间: 2018-9-26 19:35
楼主写得很好。为了更好的理解印广法师的讲法，看了那么多祖师大德的开示，了不起。关于“无情亦情”的命题，中国佛教界历来就是有不同的看法。当代修蓝博士、妙善老师等大德在他们的文章著作中都有写和无情物沟通的事例。法华经中的穷子除了扫粪这个阶段，还有一个当管家的阶段。本人虽然弘扬大法这么多年，但心里还是更喜欢小法，还是不愿承担大任，可见要信受大法对学人的要求是很高的，强求不得。

作者: 摄心妙法莲华经 时间: 2018-10-1 22:19
阿弥陀佛!感恩师兄的慈悲开示!让更多的佛弟子能闻正法信正法!随喜赞叹师兄功德无量!

作者: 生灭无生生不生 时间: 2018-10-3 14:31
阿弥陀佛。

作者: 当本（心静如水 时间: 2018-10-7 19:32
阿弥陀佛！

作者: 837599802 时间: 2018-10-10 12:21
成佛法华，开悟楞严，问题分析的很到位！

作者: 当宽清凉 时间: 2018-10-17 19:34
随喜赞叹师兄

作者: 株洲当光 时间: 2018-10-24 13:22
佛种从缘起

作者: 绿色事业 时间: 2018-10-30 10:20
本帖最后由绿色事业于 2018-10-30 10:23 编辑

《楞严经》卷四，168字中“觉明空昧，相待成摇，故有风轮执持世界”。这里的‘世界’就是有情无情万法万象，也就是众生（众生，众生，众缘和合而生）。与“觉明空昧”’的“空昧”一样，“空昧”方便说是虚空，虚空包不包含山河大地？肉身，包不包含五识，六识，七识，八识，其实还是一个识，包含也是方便说，当下即是。这里的“明”就是动了一念。“觉”本来就明、一动是明上加明而显现众生（包括无情，无情也是方便说），既然是显现众生，是不是还是那个“觉”，觉即佛。佛即众生，即心。“心、佛、众生，三无差别”。“觉”’即“阿”，“明”即“弥”（迷），空昧即“陀”，“觉明空昧”即阿弥陀佛。

作者: hbxgzyb 时间: 2018-12-17 09:00
众生本来是佛没有分歧，分岐的是如何成佛

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