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标题: 关于无情、本来是佛的话题（兼答“清凉的夏天”师兄） [打印本页]

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 10:58
标题: 关于无情、本来是佛的话题（兼答“清凉的夏天”师兄）
看了“清凉的夏天”师兄和大家的讨论，我归纳为下面几个部分：

1、无情有佛性吗？

2、无情有见闻觉知？

3、无情能转有情吗？

4、无情听经

5、无情说法

6、无情当下是佛；

这几个问题是分歧的核心，大家有的放矢的一个个过，容易理清思路，不至于把话题跑偏！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 10:59
1、无情有见闻觉知吗？
无情无见闻觉知，是我们一般共识，这个是建立在无情无情识的基础上的，没有问题；
但我们前面学过，在楞严经讲无情的来源，是“妄想凝结”，法师常开示说“念头压死了”；
在《楞严经》第七卷十二类众生中：精神化为土木金石；当知此等，痴心凝结，但以顽念，化作顽物，如木枯槁；
从道理上讲，无情虽没有情那样敏锐的知觉，那是因为念头顽灭，迟钝而已！但无情本是念头凝结，岂能无觉知乎？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:02
这里我个人一直比较疑惑的，就是‘清凉的夏天’师兄提到的，无想是无想天，不是无情的说法；那么在《楞严经》里讲，妄想凝结成无情，那么妄想凝结是什么东东？最近在读净空法师《华严经讲义》，法师提到了这个，说无情，是坚固的执着的而成，如望夫石等；是“妄想凝结”！

妄想凝结，也是“见闻觉知”！而非“不知”。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:03
宣化上人《地藏菩萨本愿经浅释》，在解释“肆、消释名题段落处：解释”地、有十种义：
时之第三“地无好恶”：

“有人说：”那我懂，这个地本没有知觉。”你知道他没有知觉吗？地的知觉，不是我们的知觉所能知道的。地也有它的知觉，“地”，也是众生之一。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:04
2、无情有佛性吗？

这个问题，是关键之关键、核心之核心！！！！
无情能否成佛，就看无情有无佛性！无佛性，即不能成佛！有佛性，皆堪作佛！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:04
圆瑛大师《楞严经讲义》在解释土木金石时，无四蕴，只有色蕴，但根性尚在，所以，果报尽时，复生人道；

根性尚存，根性就是佛性；

无情是有佛性的！！！！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:05
那么证据呢？
1、日本江本胜博士有个著名的实验：“水知道答案”！应该很多人知道的，不知道可网络搜索看；
2、比较容易的，我们可以自己做个实验，用植物、鲜花、食物做对比，一组用善良的爱语，一组用恶毒的语气骂它，过几天就会有不同的效果；
3、生气的人身体就会差，刚生孩子的母亲，如果生气，她的奶水是有毒的，孩子吃了会中毒；
4、佛法公案有著名的“申公说法，石头点头”；
细心的师兄，应该能在这里受到启发，无情都能感受不同的心里的！

那么无情有见闻觉知的理论呢？就是因为无情具佛性！佛性是般若无知、无所不知，在无情状态时，它的觉知和有情不同而已；

（文字乏力，表达的不那么好，大家原谅，抛砖引玉）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:06
如果无情有佛性，无情有见闻觉知，那么有经文依据吗？

1、前面提到的申公说法，石头点头，是事实依据；
2、在《楞严经》第六卷，观世音菩萨耳根圆通章之“三十二应身”
“若诸非人，有形无形，有想无想，乐脱其伦，我于彼前，皆现其身，而为说法，令其成就；
《指掌》云：上科人伦，统收人王宰官等，不尽之机。此科非人，统收天龙八部等，不尽之类。以彼所不摄者，皆此摄故。长水子璇法师云：有形有色蕴，如休咎精明等，无形无色蕴，如空散销沉等；有想有四蕴，如鬼神精灵等；无想无四蕴，如精神化为土木金石等。有好乐度其本伦，转生人道者，我于彼等之前，一一各随其类而现身，各应其机以说法，令其成就；

其中无想类：就是无情，有色蕴，无其余四蕴（受想行识）；土木金石等；
下面的注意了，乐脱其伦！！！它怎么乐脱其伦？？？“乐”字，就是它有愿望要脱其无情的本伦，

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:08
补充一句：无想类，无想，就是妄想凝结，而不是无想天的无想，无想天的无想是禅定；无想类的无想是妄想凝结，字面一样，意思不同，果报不同，大家存疑求证；

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:08
2、我于彼前，皆显其身，而为说法，令其成就；
观世音菩萨会显无情身，为无情说法；令其解脱，转生人道！！！
观世音菩萨能用无情身为无情说法，就说明，无情之间也有沟通的方式！！！这里同时标明了无情能说法、能听法！通过学习解脱无情而成人道！同时是不是也说明无情能转有情呢？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:08
那么经文里无情说法的依据：
林木池沼，皆演法音，交光相罗，如宝丝网。是诸大众，得未曾有，一切普获金刚三昧。
圆瑛大师讲义：
林木池沼，本属无情，今皆演奏，实相音，无畏音，十力音等，正显六尘皆具佛性，情与无情，同一真体

极乐世界，水流花间，风吹行树，皆演法音，此即情与无情共一体

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:09
宣化上人《楞严经浅释》摘录：

“无想”，这无想的众生是什么呢？就是土、木、金、石。这个无形的，就是“销沉”；本来也是众生来着，但是它堕落，就空散销沉；它不过是在一个时期里是这样子，有的时候，还会托生去做人的。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:10
海仁法师《楞严经讲义》

若诸非人，有形无形，有想无想，乐脱其伦；我于彼前，皆现其身，而为说法，令其成就。

前现人身，是统人王宰官等不尽之机；今现非人，是俱摄天龙八部不尽之类。有形即有色蕴，如休咎精明等；无形即无色蕴，如空散销沉等：有想，谓无色蕴，而有余四蕴者；如鬼神精灵等，无想，谓仅有色，而无余四蕴者，如精神化为土木金石等。不论有形无形，有想无想，如好乐度其本伦，转生人道者，大士皆于彼等之前，一一随类现身，应机说法，令其成就所愿。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:11
《楞严经讲义》第十八卷（原经文第七卷）：看到和此相关开示，一起分享到这里：

从第一劫，乃至后身，生生不生，药叉罗刹，及富单那，迦吒富单那，鸠槃茶，毗舍遮等，并诸饿鬼，有形无形，有想无想，如是恶处。

有形：即是有色，如休咎精明。
无形：即是无色，如空散销沉。
有想：即灵通怪变，如鬼神精灵。
无想：即凝滞坚顽，如精神化为土木金石等。
如上诸处，各有自苦，遮障圣道，故曰恶处。然既生生不生，则圣道可修
（此处能看到，有人如果不修行解脱，是有可能托生到无想的，当然有人会说是无想天，但经文这里明确说明是恶处
同时，也说明有情能转无情）

再看看圆瑛大师讲义如何说：
无想：即凝滞坚顽，如精神化为土木金石等。如上诸处，各有自苦，遮障圣道，故曰恶处。然既生生不生，则圣道可修，宜乎因圆果满，而至最后身矣！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:12

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:11
《楞严经讲义》第十八卷（原经文第七卷）：看到和此相关开示，一起分享到这里：

从第一劫，乃至后身，生 ...

补充这一帖：

圆瑛法师讲解的无想，正是妄想凝结，所以说精神化为土木金石！而不是无想天的无想，无想天的无想是什么都不想的禅定，是无明，大家要善会其义，不要被字面所左右！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:14
宣化上人的《楞严经浅释》：、

有想、无想：
“有想”，就是有思想的；“无想”，就是没有思想的。没有思想是什么呢？就是土、木、金、石。有想的，就有生命；没有想的，就没有生命。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:16
那么无情不但有见闻觉知、佛性，无情还能说法！

【林木池沼。皆演法音。交光相罗。如宝丝网。】

前面讲正报，你看此地讲依报，

不但是根根圆通，这个地方说了，尘尘圆通。

这种境界通常我们在《华严经》里面看到，在净土经论里头看到，西方极乐世界的境界就是六尘说法。所以我们在这个世间如果证得理一心不乱，我们这个世间六尘说不说法？读这段经文就晓得了，我们这个世界六尘也说法，与极乐世界、与华藏世界没有两样

（尘说、刹说、无尽说）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:17
（无情说法）

华藏世界的人、极乐世界的人他知道六尘说法，他得六尘说法的功德，
我们这个世界六尘说法我们不知道，我们得不到六尘说法的功德利益，

（娑婆世界无情也说法，我们不知道，是我们愚痴，而不是无情不说！）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:18
无情转有情

《楞严经》第七卷：

由因世界，怨平声害轮回，杀颠倒故，和合怪成，八万四千，食父母想。如是故有，非无想相，无想羯南，流转国土。如土枭等，附块为儿，及破镜鸟，以毒树果，抱为其子。子成父母皆遭其食，其类充塞。

（下面分享几个法师的开示）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:19
以下是海仁法师的《楞严经讲义》部分，供师兄参考一下：

土枭鸟，亦名角鹰，亦名猫头鹰。地下作巢，故曰土枭。昼伏夜出，有雌无雄，因附土块为儿，子成先饮其血，次食其肉，方能飞行。破镜鸟亦名破镜兽，有雄无雌，故抱毒树果，以为其子，子成遭害，故有枭鸟名食母，破镜名食父之说。

以下也是出自海仁法师《楞严经讲义》

温陵曰；‘不了谛理，固守愚痴，痴钝之极。’则顽冥无知，而精神化为土木金石。此乃业果使然，若顽念顿消，依然流转，如无想天，报尽入轮，亦此类摄。

精神化为土木金石，精神就是有情，土木就是无情，这是有情转无情，法师又说，报尽入轮，就是说无情是一种业报，报尽还要入轮回的；所以有第六卷观音菩萨为无情说法，无情听观音说法而解脱无情果报，入人伦

。。。。。。这种兽也不是它自己生出来的，它用毒树果------那一种有毒的树上果，也可以孵出它的儿子，所以是非无想。
。。。。。。这种鸟，它本来没有什么蛋的，它就“附块为儿”，孵那一个土块，它就会孵出它的子来；

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:19
《楞严经》第九卷之“想阴十魔”
此名日月，薄蚀精气，金玉芝草，麟凤龟鹤，经千万年，不死为灵，出生国土，年老成魔，恼乱是人。厌足心生，去彼人体，弟子与师，多陷王难。

《指掌疏》云：日月薄蚀者：黑气相迫曰薄，蔽其精耀曰蚀，即今日月交食是也。然日为阳精，月为阴精，各有光华之气，周遍散注；当其薄蚀之际，不得散注，直贯于地。地上之金玉芝草，麟凤龟鹤，得之可以久生，可以毓秀，故云经千万年，不死为灵。出生国土者，为物仙，为禽仙，为兽仙，与前所称，积劫精魅者不同也。余准前可知。

宣化上人《楞严经浅释》

这个是什么呢？这就是日月的精华-----日月有日蚀、月蚀，这日月相交的时候，即日月相薄蚀的时候，有那一种的精气堕落到地上，或者落到金子上，或者玉上，或者芝草上，或者麒麟、凤凰，或者是龟，或者是鹤。成了精灵，出生到这个国土里边。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:20
宣化上人《法华经浅释》

卷二：
P241，鸱鸟，是暖土而生的，母鸱鸟抱着一块土块，具生出小枭鸟；
枭，就是由抱土块而生出来的枭鸟，吃自己的母亲
魍魉归，是木石所变的，或者是老树，石头，时间久了成精的。

卷六：

这个无想，就是精神化为土木金石了
非无想，枭鸟就是猫头鹰，本来也不下蛋，它就抱土砾块，抱着抱着，就生出他的仔来了。

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 11:22

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:18
无情转有情

《楞严经》第七卷：

此贴由您代表，其他人不要回帖，避免乱。还有，我是清凉的夏天，不要给我禁言，禁言，怎么讨论，都是你们一伙的已经统一口径了，没必要论，对吧

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:41

麦田守望者发表于 2018-7-20 11:22
此贴由您代表，其他人不要回帖，避免乱。还有，我是清凉的夏天，不要给我禁言，禁言，怎么讨论，都是你们 ...

你被禁言了吗？？？？

希望你理解被禁言，虽然我觉的没必要。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 11:47

麦田守望者发表于 2018-7-20 11:22
此贴由您代表，其他人不要回帖，避免乱。还有，我是清凉的夏天，不要给我禁言，禁言，怎么讨论，都是你们 ...

我暂时以一个第三者的身份，给师兄提提建议，看了师兄的帖子，带有强烈的批评意味，这样在你认为的讨论里，其实对别人来讲，你是没有讨论的本意的，你只是在单纯批评而已（不一定对，但应该八九不离十），我重开贴，也希望师兄能认真看我引用的《讲义》、经文，不一定现在能看进去，只要记住有这么个东西就行了，以后自己有就会学习到这个地方时候，认真注意一下就很好。
因为我个人大概和比人讨论（争论）这个话题有三年多，这些也都是我这几年收集到的资料，供师兄参考。

放下争论的念头，认真对待别的师兄提供的资料，我也认真对待你提供的资料，才是真正的讨论

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 11:56

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:47
我暂时以一个第三者的身份，给师兄提提建议，看了师兄的帖子，带有强烈的批评意味，这样在你认为的讨论里 ...

最后一句话，我认可，并遵守。
我回帖会很慢，因为您单这个题目就讨论三年多，您的许多帖子已经是成型的套式。我学佛还不到三年。所以，我需要就您每一段仔细思维，查证经论，

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 12:34

麦田守望者发表于 2018-7-20 11:56
最后一句话，我认可，并遵守。
我回帖会很慢，因为您单这个题目就讨论三年多，您的许多帖子已经是成型的 ...

不到三年？？？？？

第一，我很钦佩你，三年就有这个水平很厉害，比我厉害太多，比我见过的大部分人都厉害！
第二，我斗胆批评你，三年不长，不应该这么自负！别人不比你傻，看着很多看似简单的问题，别人都是多年学习所得，不应该轻易去否定批判，要去查证！
通过这个论坛讨论争论，能在这些问题分歧上提醒自己，从这里存疑，在以后的学习中注意去求证，看祖师大德怎么说，是学习的好办法好途径。可一旦批评，就把自己学习的机会全堵上了！
虽批评，实际是劝告，不要太介意。

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 13:00

有礼缺貌发表于 2018-7-20 12:34
不到三年？？？？？

第一，我很钦佩你，三年就有这个水平很厉害，比我厉害太多，比我见过的大部分人都 ...

您教训的太早了，我"大胆"不是因为我自负，因为其他法师已经先行批判印广法师邪说，并非我开先河，我在本论坛观察一年多才敢公然发帖破斥,

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 13:28

麦田守望者发表于 2018-7-20 13:00
您教训的太早了，我"大胆"不是因为我自负，因为其他法师已经先行批判印广法师邪说，并非我开先河，我在本 ...

本来是学习的机会，批判就变质了！
我第一楼总结了这些问题的点，就是希望把争论的路子目标清晰，把争论批评当学习！
这些点都是相互依存证明的！都找到依据了，对自己学习帮助大！就有机会圆融。
如果真懂了，你就真正有了批评的资本了！没懂之前，批评是没有资格的，只有学习的资格！

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 14:23

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:02
这里我个人一直比较疑惑的，就是‘清凉的夏天’师兄提到的，无想是无想天，不是无情的说法；那么在《楞严经 ...

您2,3楼的帖子是错误的，您2，3楼的论点是无情有见闻觉知，通过无情是妄想凝结而成立这一观点。但这是是错误的。
首先，妄想凝结是许多个妄念种子的异熟果，比如共业的国土山河，别业的色身。
见闻觉知是真心的作用，而妄想也是真心的“用”，离开真心，何生妄想？我们平常的见闻觉知即能认识的心就是妄想，所以“”妄想凝结“还能生出见闻觉知吗？那如来藏岂不“凉快去了”？可是，一切万法都是如来藏的妙用，

您这是从源头论无情是否有见闻觉知，源头错了，您的论点就倒了，无论您有多少个帖子来阐述

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 14:32
本帖最后由麦田守望者于 2018-7-20 14:33 编辑

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:04
2、无情有佛性吗？

这个问题，是关键之关键、核心之核心！！！！

此贴回复您5,6楼迦葉菩萨白佛言：“世尊，如来、佛性、涅槃非三世摄而名为有，虚空亦非三世所摄，何故不得名为有耶？”
　　佛言：“善男子，为非涅槃名为涅槃，为非如来名为如来，为非佛性名为佛性。云何名为非涅槃耶？所谓一切烦恼有为之法，为破如是有为烦恼，是名涅槃。非如来者，谓一阐提至辟支佛，为破如是一阐提等至辟支佛，是名如来。非佛性者，所谓一切墙壁瓦石无情之物，离如是等无情之物，是名佛性。善男子，一切世间无非虚空对于虚空

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 14:42

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:05
那么证据呢？
1、日本江本胜博士有个著名的实验：“水知道答案”！应该很多人知道的，不知道可网络搜索看 ...

此贴是是最不能说明您的论点，本论坛好几个人用，真是的，
此贴证明“心的作用”，心有能动性，,《大乘百法明门论》讲八识心王“一切最胜故”，心能生万法，一切物都随者心行而变，别说花啊，水呀的，整个宇宙的运行都是心的作用
无情啥也不能干，

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 14:45

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:06
如果无情有佛性，无情有见闻觉知，那么有经文依据吗？

1、前面提到的申公说法，石头点头，是事实依据；
...

无想天众生就无想

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 14:55
本帖最后由麦田守望者于 2018-7-20 14:59 编辑

有礼缺貌发表于 2018-7-20 11:08
补充一句：无想类，无想，就是妄想凝结，而不是无想天的无想，无想天的无想是禅定；无想类的无想是妄想凝结 ...

,8，9楼与2,3楼自相矛盾，2,3楼说妄想凝结有见闻觉知，此贴又说妄想凝结就是无想，8楼说“无想”无受想行识，无受想行识怎么又有见闻觉知，真是荒谬

只此一贴就看出您的水平，印广法师门徒全在一个模式里，在一个套子里，在一个加锁里，还死不承认

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 15:03
重点回答我34楼，无受想行识的东西怎么又有见闻觉知的，这是个啥怪物

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 15:30

麦田守望者发表于 2018-7-20 14:55
,8，9楼与2,3楼自相矛盾，2,3楼说妄想凝结有见闻觉知，此贴又说妄想凝结就是无想，8楼说“无想”无受想行 ...

其他问题都很好，这个帖子需要再批评你一下，你心里有个强烈的批评印广法师的念作怪，所以你只是在批评而已。

我所举的资料没有印广法师的东西，如果你认为是印广法师的模式，那真正证明了印广法师说的是对的！（这个点师兄不要继续跟，我只是破你执着而已，一跟就要跑题了！）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 15:38

麦田守望者发表于 2018-7-20 14:55
,8，9楼与2,3楼自相矛盾，2,3楼说妄想凝结有见闻觉知，此贴又说妄想凝结就是无想，8楼说“无想”无受想行 ...

我这个话题讨论了三年，经历了很多人，最终认可的还是当初认可的，当初不认可的，还是不认可！
我把这个结论说出来，给整个论坛的师兄分享，是希望大家不要抱太大的幻想能说服别人，不可能的！都是宿世的根基所决定的，我们只要能尽自己的能力把道理讲给对方就可以了，受益的是自己，如果想改变对方，基本会生无穷烦恼！
把无情这个话题，我分成前面的六个小问题，是最近几个月的事情，因为这么一分，发现了很多有意思的事情，有很多不信无情成佛的师兄，在这六个小问题里，也是不同的，有的信无情有佛性，但就是不能接受无情成佛，最后就不说话了，有的人压根不信无情有佛性，因此说“宣化上人”、“圆瑛法师”见解不圆满。等等等等

但在我这么分了六个小问题之后，确有几个师兄，明确说，虽然自己还不能接受无情可以成佛，但通过讨论，表态再不诽谤“无情具佛性、无情成佛、本来是佛”的说法。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 15:46

麦田守望者发表于 2018-7-20 14:55
,8，9楼与2,3楼自相矛盾，2,3楼说妄想凝结有见闻觉知，此贴又说妄想凝结就是无想，8楼说“无想”无受想行 ...

我当初讨论这个话题，为了有说服力，是边学习边讨论的。因为几个主要和我争论的师兄，都依“圆瑛法师”、宣化上人、印祖为依止，但这几个法师，当初我都没怎么看过，所以为了学习和讨论，我在这四年（到现在为止四年，讨论了三年多）特意学习了圆瑛法师《楞严经讲义》三遍，印祖《文钞》三遍、海仁法师《楞严经讲义》一遍、宣化上人《楞严经浅释》、《法华经浅释》、《六祖坛经浅释》等，并作了大量笔记。

所以我基本上用的资料，都避开了印广法师的讲义，都用的是对方提供的法师的讲义，以及净空法师《楞严经讲义》好几遍，净空法师《法华经大意》、《华严经讲义》。以有说服力。

有意思的是，通过辩论，证明了他们都是假的，他们最后都能说出来印祖、圆瑛法师、宣化上人见解不圆满的话，坚固执着之强大令人叹为观止！

我这次和师兄对话，是想把我这几年整理到的关于这方面的资料分享给你、以及和你讨论的师兄们，以方便他们以后查询，对改变师兄没有太多想法！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 15:48

麦田守望者发表于 2018-7-20 15:03
重点回答我34楼，无受想行识的东西怎么又有见闻觉知的，这是个啥怪物

既然师兄特意重点点了这个34楼，我就先答复一下这个：

师兄说无受想行识，就没有见闻觉知，那么我问师兄，佛有受想行识没？那么佛有见闻觉知没？？？佛是什么怪物呢？
（我先不说答案，我也反驳一下师兄）

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 15:50

麦田守望者发表于 2018-7-20 14:45
无想天众生就无想

那是师兄的片面理解，无想，我分享了宣化上人的开示，无想天的无想，和无情的无想，虽字面相同，意思不同，师兄执着在文字上，强以文字相非，我个人实在无能力解答，所以我分享的都是法师开示。师兄要认为法师是错误的，那就只好随师兄了。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 15:55

麦田守望者发表于 2018-7-20 14:32
此贴回复您5,6楼迦葉菩萨白佛言：“世尊，如来、佛性、涅槃非三世摄而名为有，虚空亦非三世所 ...

这段经文的理解，在讨论这个话题上多次被人引用，我分享给师兄一个解读

4、关于经文理解的分歧：
A、佛言：“善男子，为非涅槃名为涅槃，为非如来名为如来，为非佛性名为佛性。云何名为非涅槃耶？所谓一切烦恼有为之法，为破如是有为烦恼，是名涅槃。非如来者，谓一阐提至辟支佛，为破如是一阐提等至辟支佛，是名如来。非佛性者，所谓一切墙壁瓦石无情之物，离如是等无情之物，是名佛性。善男子，一切世间无非虚空对于虚空。”
这里，很多佛友引用这段佛经来证明草木瓦石等无情之物，不具佛性
从字面上看，这段引文中的“非佛性者，所谓一切墙壁瓦石无情之物，离如是等无情之物，是名佛性”一句似乎是在“云佛性非谓无情”即“无情无性”，但湛然大师却慧眼独具，认为这句话从其所在的上下文看乃是在表达“无情有性”而不是在表达“无情无性”，他说：

为非涅盘说为涅盘，非涅盘者，谓有为烦恼；为非如来说为如来，非如来者谓阐提二乘；为非佛性说为佛性，非佛性者谓墙壁瓦砾。今问若瓦石永非，二乘烦恼亦永非耶？故知经文寄方便教说三对治，暂说三有以斥三非，故此文后便即结云：“一切世间，无非虚空对于虚空。”佛意以瓦石等三，以为所对，故云对于虚空，是则一切无非如来等三。

涅盘、如来、佛性是“三有”，非涅盘之有为烦恼，非如来之阐提二乘、非佛性之墙壁瓦砾等“无情之物”为“三非”。湛然大师认为，《涅盘经》之所以要将“三有”与“三非”相对而言，乃是为了方便教化的需要而“暂说三有以斥三非”，如为破有为烦恼而说涅盘，为破阐提二乘而说如来，为离墙壁瓦砾等无情之物而说佛性，然而，就其究竟而言，“一切世间，无非虚空对于虚空”，“三有”是虚空，“三非”也是虚空，析言之即，涅盘是虚空，非涅盘之有为烦恼也是虚空；如来是虚空，非如来之阐提二乘也是虚空；佛性是虚空，非佛性之墙壁瓦砾等无情之物也是虚空，既然同样都是虚空，那么，很显然地，有为烦恼即是涅盘，阐提二乘即是如来，墙壁瓦砾即是佛性或无情之物即是佛性，这就是所谓的“无情有性”。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 16:03

麦田守望者发表于 2018-7-20 14:23
您2,3楼的帖子是错误的，您2，3楼的论点是无情有见闻觉知，通过无情是妄想凝结而成立这一观点。但这是是 ...

这里师兄依然是纠结在字面上了，关于见闻觉知的开示，师兄可以参考圆瑛法师《楞严经讲义》；具体章节，我找不到了，我引用过，但是因为引用的东西多，也找不到存在哪里了，师兄谅解一下！

见闻觉知，有意识心的见闻觉知，有真如的见闻觉知，这里说无情有见闻觉知，关键的点是“无情是否有佛性”！能接受这个知见，迎刃而解！接受不了这个知见，累死别人也没招。

我从妄想凝结，明白了无情有“知”，而师兄认为“无情无知”，这个没法沟通的，但这个是无所谓的，条条大路通罗马，还有别的各种路可以到达的！还是那句话，我的证据有很多！不止这个、

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 16:13
本帖最后由麦田守望者于 2018-7-20 16:30 编辑

有礼缺貌发表于 2018-7-20 15:48
既然师兄特意重点点了这个34楼，我就先答复一下这个：

师兄说无受想行识，就没有见闻觉知，那么我问师 ...

首先，佛也有识，无垢识（庵摩罗识）

那么请问，一个没有证到佛果的，等待观世音菩萨应身度化的东西，是怎么没有受想行识，还有见闻觉知的，

因为，所有的见闻觉知全靠识来完成，没有识怎么有见闻觉知

请回答

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 16:19
本帖最后由麦田守望者于 2018-7-20 16:36 编辑

重点解释无受想行识得东西，怎么有见闻觉知，你靠什么见闻觉知

源头错了，您所有的论据全错，别看您的帖子多，

作者: 佛子昌亮 时间: 2018-7-20 16:23
《金刚錍》，佛学重要论著，一卷，唐·荆溪湛然著。又名《金刚錍论》、《金錍论》。收在《大正藏》第四十六册。
　　此论根据《法华经》一切有情、无情皆成佛之说与《大乘起信论》之唯识思想，而主张不但一切有情具有佛性，即使草木亦有佛性，皆可成佛。此论后来成为赵宋天台宗教义之特色，并对日本佛教产生重大影响。

　　“金刚錍”或“金錍”一语出自《大般涅盘经》卷八〈如来性品〉，原指医生为恢复盲人视力动眼膜手术所用的锐刀，引申为使众生破迷开悟的灵丹妙药。

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 16:26

佛子昌亮发表于 2018-7-20 16:23
《金刚錍》，佛学重要论著，一卷，唐·荆溪湛然著。又名《金刚錍论》、《金錍论》。收在《大正藏》第四十六 ...

请走开好吗？我开头已经申明我只和楼主讨论，您若想发言请自立题目

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 16:36

麦田守望者发表于 2018-7-20 16:13
那么请问，一个没有证到佛果的，等待观世音菩萨应身度化的东西，是怎么没有受想行识，还有见闻觉知 ...

智有一切智、道种智、一切种智。

明一切众生本来是佛，是一切智；是知一切法的总相；
道种智：知一切法的差别相，即种种法的业因果报都明白；

师兄问的问题，是属于道种智部分，是具体的事了！那需要圆满究竟佛来答复，菩萨因证道次第不同，能答一分、少分、多分。。。。。。；

我们不能因为回答不了具体的事来否定道理！

你刚才问没有受想行识就没有见闻觉知，而且以轻蔑的口气说没有受想行识的是个什么怪物，我没有直接回答你的问题，我只是反问你，希望你能正视没有受想行识没有你详细的那么不堪！

佛有受想行识没？？？没有吧！！！！那佛有见闻觉知没？？？
那么无情没有受想行识，无情有觉知没？？？
这个问题，归根结底，在无情是否有佛性上！！！！这是这个问题的关键点、制高点，得到这个点，其他皆可一览无余。

师兄如果是辩论来，我没办法，如果想弄明白，我才有兴趣。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 16:38

麦田守望者发表于 2018-7-20 16:13
首先，佛也有识，无垢识（庵摩罗识）

师兄理解的见闻觉知是通过识来完成的，这是师兄认识的局限性！！！所有见闻觉知，都是真心的妙用，师兄前面提到过，这才是究竟说！所以即是没有识，只要佛性，依然有见闻觉知，才是正知！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 16:39

麦田守望者发表于 2018-7-20 16:26
请走开好吗？我开头已经申明我只和楼主讨论，您若想发言请自立题目

佛子昌亮师兄45楼的回答，非常对题，师兄有机会看看该师兄推荐的经文为好！那是直接回答这个问题的！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 16:41

佛子昌亮发表于 2018-7-20 16:23
《金刚錍》，佛学重要论著，一卷，唐·荆溪湛然著。又名《金刚錍论》、《金錍论》。收在《大正藏》第四十六 ...

师兄推荐的这个论著很好！但我个人不熟悉，以前讨论时有师兄引用过，非常应景的一个论著！谢谢！

另外，其实无情有佛性一说，有非常重要的《楞严经》作证，我还没有谈到那里，看麦田师兄讨论的进度吧！师兄关注参与！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 16:42

麦田守望者发表于 2018-7-20 16:26
请走开好吗？我开头已经申明我只和楼主讨论，您若想发言请自立题目

我觉得只要不跑题，谁来都可以，如果师兄不愿意，可以不回复他们，我个人开这个贴并没有只想和师兄一个人讨论的，你可以只对我就好！

谢谢理解！

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 16:48

有礼缺貌发表于 2018-7-20 16:36
智有一切智、道种智、一切种智。

明一切众生本来是佛，是一切智；是知一切法的总相；

您说一大堆错一大堆，佛就是有“识”

一切法是真心的妙用不假，一切法也是唯识所变，您说佛没有识？根据什么呀？

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 16:50
一切法唯识所变，都没有离开识，就算成佛也有识，那是无垢识即“庵摩罗识”

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 16:52
所以，您说没有受想行识的东西有见闻觉知，这是错误的，
源头错了，全盘皆错

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 16:53
本帖最后由麦田守望者于 2018-7-20 17:00 编辑

有礼缺貌发表于 2018-7-20 16:38
师兄理解的见闻觉知是通过识来完成的，这是师兄认识的局限性！！！所有见闻觉知，都是真心的妙用，师兄前 ...

既然您说一个妄想凝结得东西没有受想行识，又有见闻觉知，是真心的妙用
那么请问，一个妄想凝结得东西，怎么有真心的？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:02

麦田守望者发表于 2018-7-20 16:48
您说一大堆错一大堆，佛就是有“识”

一切法是真心的妙用不假，一切法也是唯识所变，您说佛没有识？根 ...

你这个知见.......我都无语了快！

佛还有识？？？？观世音菩萨照见五蕴皆空了，怎么还能有识？你这个《楞严经》基础我不太了解啊，《五十阴魔》最后破识蕴，就能见真心，入圆教初住位，成分证佛；

师兄知见有巨大问题，需要把别的疑问暂时放下，先把这个问题存疑去求证！这个脚跟没站稳，一切全是胡说八道（不是骂你，善会），全是谤法啊！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:04

麦田守望者发表于 2018-7-20 16:50
一切法唯识所变，都没有离开识，就算成佛也有识，那是无垢识即“庵摩罗识”

师兄这里有犯了纠结文字的毛病了，无垢识，就是不是识啊！
佛成佛，转八识为大圆镜智，不是识了！
说万法唯识所变，是迷了之后说识！才有万法！本来无一物，哪有万法啊？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:05

麦田守望者发表于 2018-7-20 16:53
既然您说一个妄想凝结得东西没有受想行识，又有见闻觉知，是真心的妙用
那么请问，一个妄想凝结得东西， ...

这个问题才是根本大问！
你既然问到了，我就跟你说的再直接点！无情有真心都是方便说，无情当下就是真心！你说它有没有见闻觉知啊！它当下就有圆满的智慧德能。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:06

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:05
这个问题才是根本大问！
你既然问到了，我就跟你说的再直接点！无情有真心都是方便说，无情当下就是真心 ...

它当下就是！！！！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:08

佛子昌亮发表于 2018-7-20 16:23
《金刚錍》，佛学重要论著，一卷，唐·荆溪湛然著。又名《金刚錍论》、《金錍论》。收在《大正藏》第四十六 ...

麦田师兄问到了，我就说的直接了；
师兄请看58楼，无情有佛性实际都是方便引导说，无情当下就是佛性！

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 17:22

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:02
你这个知见.......我都无语了快！

佛还有识？？？？观世音菩萨照见五蕴皆空了，怎么还能有识？你这个 ...

《楞严经》第四卷睁大眼睛看
'如果位中,菩提、涅盘、真如、佛性、庵摩罗识、空如来藏、大圆镜智,是七种名,称谓离别,清净圆满,体性坚凝,如金刚王常住不坏

破识阴，破的是妄识，佛果是无垢识即庵摩罗识，明白吗？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:29

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:22
《楞严经》第四卷睁大眼睛看
'如果位中,菩提、涅盘、真如、佛性、庵摩罗识、空如来藏、大圆镜智,是七种 ...

哎呀，服了你了！！！！你看见字是“识”，就认定是识，不去参究它的真义！！！

受想行识的识，是第八识，第八识是真如迷了的称呼！不是清净的！
庵摩罗识，是方便称为的第九识，相对第八识来讲，是清净识，实际就是真如！

那么，请问师兄，庵摩罗识是受想行识的“识”吗？？？？

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 17:36

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:29
哎呀，服了你了！！！！你看见字是“识”，就认定是识，不去参究它的真义！！！

受想行识的识，是第八 ...

您这一问多余，请看61楼最后一句

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:41

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:36
您这一问多余，请看61楼最后一句

佛无受想行识，和庵摩罗识有什么关系呢？你问的就很奇怪啊！

无受想行识，和有庵摩罗识矛盾没？

不是我问的多余，是你法理法义糊涂

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 17:41

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:05
这个问题才是根本大问！
你既然问到了，我就跟你说的再直接点！无情有真心都是方便说，无情当下就是真心 ...

既然您说无情当下下就是佛性，那么请看经文：

如果位中,菩提、涅盘、真如、佛性、庵摩罗识、空如来藏、大圆镜智,是七种名,称谓离别,清净圆满,体性坚凝,如金刚王常住不坏

请问，无情常住不坏吗？佛性可是常住不坏，山河大地草木河池哪个不坏？就您这肉身还变老呢？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:41

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:36
您这一问多余，请看61楼最后一句

本来问一下，希望你能明白呢，你这不但没回头还反驳上了

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 17:43

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:41
佛无受想行识，和庵摩罗识有什么关系呢？你问的就很奇怪啊！

无受想行识，和有庵摩罗识矛盾没？

我没打算问这个，是您嘲笑我，说我《楞严经》基础差，说佛没有识，所以，引出来给您看，要不您回头理一理？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:44

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:41
既然您说无情当下下就是佛性，那么请看经文：

如果位中,菩提、涅盘、真如、佛性、庵摩罗识、空如来藏 ...

这个问题非常好！但我回答了你也看不懂的！
我回答你，是为别的师兄回答的！希望别人看到！师兄能不能接受，全看你自己的态度了。

无情常住不坏！！！山河大地都是常住不坏的！！！一切法都是常住不坏的！！！
这个，祖师有开示，经文有证据！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:45

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:43
我没打算问这个，是您嘲笑我，说我《楞严经》基础差，说佛没有识，所以，引出来给您看，要不您回头理一理 ...

你现在还认为佛有受想行识？？？？就因为佛有庵摩罗识？？？

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 17:46
接着论，一个没有受想行识的东西，怎么会有见闻觉知的？这是一个关键点

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:46

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:43
我没打算问这个，是您嘲笑我，说我《楞严经》基础差，说佛没有识，所以，引出来给您看，要不您回头理一理 ...

你放心，我没有嘲笑你，你的这个认识很正常，你认为我嘲笑你是你的错觉，我以前可能会生烦恼嘲笑你，现在还没有。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:47
你要还认为佛有受想行识，我可不止要嘲笑你了，我可能还要嘲笑我。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 17:49

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:46
接着论，一个没有受想行识的东西，怎么会有见闻觉知的？这是一个关键点

佛没有受想行识啊，佛有见闻觉知没？你来说说

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 17:55

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:49
佛没有受想行识啊，佛有见闻觉知没？你来说说

佛有识，我没说有受想行识，您太着急发帖了吧，要不您回头理一理

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 17:59

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:44
这个问题非常好！但我回答了你也看不懂的！
我回答你，是为别的师兄回答的！希望别人看到！师兄能不能接 ...

请举出经文证据

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 18:01

有礼缺貌发表于 2018-7-20 17:44
这个问题非常好！但我回答了你也看不懂的！
我回答你，是为别的师兄回答的！希望别人看到！师兄能不能接 ...

我也有经文证据《楞严经》第一卷：

佛告大王：汝身现在，今复问汝！汝此肉身为同金刚常住不朽？为复变坏？世尊！我今此身终从变灭！佛言：大王！汝未曾灭，云何知灭？世尊！我此无常变坏之身虽未曾灭，我观现前念念迁谢，新新不住，如火成灰渐渐消殒，殒亡不息，决知此身当从灭尽。佛言：如是！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:02

麦田守望者发表于 2018-7-20 15:03
重点回答我34楼，无受想行识的东西怎么又有见闻觉知的，这是个啥怪物

这是你的问题！“无受想行识的东西怎么有见闻觉知的”，而且说是个怪物。
我告诉你，佛就没有受想行识，佛就有见闻觉知，在你眼里，佛是什么怪物呢？
然后，你拿庵摩罗识来混淆受想行识的识。
在我指明你的问题时，你掩盖你的问题了？还是真没懂？？？这个要问你自己了。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:06

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:01
我也有经文证据《楞严经》第一卷：

佛告大王：汝身现在，今复问汝！汝此肉身为同金刚常住不朽？为复变 ...

你用这个来证明一切法变灭，是可以理解的！所以恰恰说明了，师兄在这个论坛里一直批评的东西是错误的！
佛在开始说身灭，是为显真心，如果师兄真有心为学习而非争强好胜的话，就好办，佛在显出真心后，又把所有万法一提，万法皆是真心，师兄有理解吗？
师兄用佛此说非彼说，是典型的世智辩聪！师兄去看十番显见的“显见不分”部分！
这是佛说法的次第、善巧方便，却被师兄拿来争强好胜，实在可怜。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:08

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:01
我也有经文证据《楞严经》第一卷：

佛告大王：汝身现在，今复问汝！汝此肉身为同金刚常住不朽？为复变 ...

说身无常，是小乘方便说，后说“常”，才是究竟谈；师兄拿前面的方便来否定最后的了义，实在辜负佛的苦心！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:12

麦田守望者发表于 2018-7-20 17:59
请举出经文证据

五阴、六入、十二处、十八界；七大，皆如来藏妙真如性，就是佛经证据！

仅举一例，余例自查；

“入元不知，如来藏中，性色真空，性空真色，清净本然，周遍法界”

师兄请看，万法，都是清净本然，周遍法界的！

一切法不生不灭，是万法之本来面目！师兄看到的万法生灭，是“妄见”、凡夫见！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:14
《法华经》：诸法从本来，常自寂灭相！

这是诸法的真相，生灭相，是妄相，是我们众生的妄见！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:18
随缘分享一段《华严经》经文：（最近刚学的）

“升须弥山顶品”第十四：
一切慧菩萨偈颂：

观察于诸法，自性无所有，
如其生灭相，但是假名说；
一切法无生，一切法无灭，
若能如是解，诸佛常现前；

凡夫见诸法，但随于相转，
不了法无相，以是不见佛。

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 18:20
本帖最后由麦田守望者于 2018-7-20 18:25 编辑

有礼缺貌发表于 2018-7-20 18:12
五阴、六入、十二处、十八界；七大，皆如来藏妙真如性，就是佛经证据！

仅举一例，余例自查；

《楞严经》：
“阿难，汝今欲令见闻觉知，远契如来常乐我净，应当先择死生根本，依不生灭圆湛性成，以湛旋其虚妄灭生，伏还元觉，得元明觉无生灭性为因地心，然后圆成果地修证。”“若于因地以生灭心为本修因，而求佛乘不生不灭，无有是处。”

既然没有生灭，那我们是不是不用学佛了？您说无情当下圆满佛性，，我们咋还不如一个植物呢，我们还没圆满呢，还有妄念，这怎么讲的呢

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:22

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:01
我也有经文证据《楞严经》第一卷：

佛告大王：汝身现在，今复问汝！汝此肉身为同金刚常住不朽？为复变 ...

怕你误解，又增争论，追加一帖：

你说身是变灭的，是佛说，是对的！
但身是常，是真心，也是佛说，也是对的；

追加这一贴，是想说明，我并没有说你是错的，请善会义，我想表达的是，你能理解身是变灭的，但你不能理解身是不生不灭的，这两个说法看起来矛盾，实际是对不同境界的对象说的，我希望师兄不但要能理解山河大地无常，更要努力理解山河大地是常，这个难信难解！不应该不理解就否定甚至诽谤的。都是佛说！

谢谢

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 18:24

有礼缺貌发表于 2018-7-20 18:12
五阴、六入、十二处、十八界；七大，皆如来藏妙真如性，就是佛经证据！

仅举一例，余例自查；

但是经文还说如来藏非蕴处界：请看经文：
而如来藏本妙圆心，非心、非空、非地、非水、非风、非火、非眼、非耳鼻舌身意、非色、非声香味触法、非眼识界，如是乃至非意识界，非明无明、明无明尽，如是乃至非老、非死、非老死尽，非苦、非集、非灭、非道、非智、非得、非檀那、非尸罗、非毗梨耶、非羼提、非禅那、非般剌若、非波罗蜜多，如是乃至非怛闼阿竭、【此云如来】非阿罗诃、【此云应供】三耶三菩，【此云正遍知】非大涅槃、非常、非乐、非我、非净，

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:28

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:20
“阿难，汝今欲令见闻觉知，远契如来常乐我净，应当先择死生根本，依不生灭圆湛性成，以湛旋其虚妄灭生， ...

这个问题，都是很好的问题，最大的问题是师兄以批判的态度提出的，我能解答，但你因为心态问题，我解答也是白解答，不能帮的了你！
无情当下是佛性，是佛亲口说，四科七大，是如来藏妙真如性！这都是大白话，可是我们充耳不闻，有眼如盲，不信不解还要诽谤！

印广法师讲解的是最究竟的法理法义，针对的众生根基不同，不是一般人所能理解！很正常的！

佛说法四十九年，就为开示“众生本来是佛！

众生本来是佛，有很多相信的同修，都还错误的认为，本来是佛，就是原来是，现在不是，这是非常错误的，本来是佛，即是当下就是，过去是、现在是、未来还是！此法难信难解，小乘根性听见都要惊怖，何况凡夫！！！

所以这个问题和本来是佛的问题是同根同脉的，一个解决全部解决，一个障碍全部障碍。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:30

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:24
但是经文还说如来藏非蕴处界：请看经文：
而如来藏本妙圆心，非心、非空、非地、非水、非风、非火、非眼 ...

这些经文，师兄都没有融汇贯通，说的都是一回事，就是万法皆是佛性、万法当下就是如来藏妙真如性，只不过横说竖说、常说短说而已！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:31

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:24
但是经文还说如来藏非蕴处界：请看经文：
而如来藏本妙圆心，非心、非空、非地、非水、非风、非火、非眼 ...

说非就是为了说是，说是就是为了说非！
那么容易理解，就不会有末法了！

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 18:38

有礼缺貌发表于 2018-7-20 18:06
你用这个来证明一切法变灭，是可以理解的！所以恰恰说明了，师兄在这个论坛里一直批评的东西是错误的！
...

如来藏，在真，不立一法，在俗，不舍一法。只有证得空如来藏的人才有资格说一切法，本不生，也没有灭。

如观自在菩萨，照见诸法空相，五蕴皆空，无、、、、、、、、、、无智亦无得。才什么生灭都没有，住于一真法界，
如果笼统的就说没有生灭，您就落入常见，不符合中道，中道是既要认识到诸法无常，又要认识到佛性常住不灭

就您，站在山底下，大谈山顶的风光，在那自己想象。还山河大地没有变坏？

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:39

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:24
但是经文还说如来藏非蕴处界：请看经文：
而如来藏本妙圆心，非心、非空、非地、非水、非风、非火、非眼 ...

而且，不是也说了是嘛！

你能接受了非，不能接受是，才是你的问题，我们能接受是还能接受非！这是我们法华弟子的不同之处；
说非，容易理解，那就是我们的凡夫知见；说是，就难信难解了，因为那是佛知佛见！
我们理解不了，起码要相信，相信，就是圆教根性；
如果不解，还不信，应该忏悔业障；如果不信还诽谤，那就太不应该了！对不起佛，对不起祖师大德，对不起自己啊！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:44

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:38
如来藏，在真，不立一法，在俗，不舍一法。只有证得空如来藏的人才有资格说一切法，本不生，也没有灭。
...

我，站在山底，我相信山上下来的人说的山顶风光！
你，站在山底，不信山上下来的人说的山顶风光，还要诽谤笑话。

这，就是咱俩的区别！！！

山河大地变坏，是凡夫妄见，佛菩萨告诉我们，没有变坏，一切法都是如来藏妙真如性！

我信！我不懂，我慢慢学；
你不信，你大肆作文批驳；

师兄自己觉得自己是何许人也？？？你还看不起信的人，那你太自信了，我望尘莫及，我没师兄那么自负，我觉得如果我诽谤过来人我会很羞愧的

作者: 麦田守望者 时间: 2018-7-20 18:45
本帖最后由麦田守望者于 2018-7-20 18:51 编辑

有礼缺貌发表于 2018-7-20 18:31
说非就是为了说是，说是就是为了说非！
那么容易理解，就不会有末法了！

，这是《楞严经》第四卷，讲如来藏性一体三观的部分，
说非，是讲空如来藏，不立一法，一真一切真
说“即”是讲不空如来藏，不舍一法，一假一切假
最后，
以是俱即世出世故。即如来藏妙明心元，离即、离非，是即、非即。来阐明空不空如来藏非空非有的中道义

所以，您仅凭蕴处界本如来藏妙真如性这句话，就说无情常住不坏是不对的，常住不坏的是“空如来藏”即佛性

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:54

麦田守望者发表于 2018-7-20 18:45
，这是《楞严经》第四卷，讲如来藏性一体三观的部分，
说非，是讲空如来藏，不立一法，一真一切真
说“ ...

我还得把师兄往回拉一下，也是拉我一下，不然咱俩容易又陷入争论的怪圈的！

师兄再回到我最开始的地方，无情有佛性，不是我说的，我是鹦鹉学舌。我引用了圆瑛法师在《楞严经讲义》的开示，圆瑛法师、海仁法师在讲义里明白清楚开示了，无情有佛性！

师兄应该以严肃认真的态度去求证。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:56
我再为麦田师兄分享一部分净空法师《华严经讲义》相关开示。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:57
第1678卷
所以说法性平等。这个平等，佛有，众生有，众生里面讲的十法界，十法界都有。不但十法界有情众生有，无情众生也有，无情众生就是我们今天讲的矿物。像植物还是属於生物，有生老病死是动物，植物有生住异灭，都算是生物。矿物就没有这个现象，矿物有成住坏空。那我们要问，矿物有没有智慧德相？有，矿物是相，相分。能现的是无心，就是真心，真心具足能所，具足能知、能觉。所以没有一法不具足，没有一法不平等。这里面晓得，它无名无相。相是幻相，要知道这个幻相不存在。我们在华严会上讲了很多次，有没有听懂的？没有。怎么知道没听懂？因为听懂你就入了境界，你就不是凡人，至少你也是十信位的菩萨。十信位菩萨是圣人，不是凡人。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:58
第1678卷

你看看大乘教里面讲不二法门，不二是正确的，二就错了。众生跟佛，众生不是佛，佛不是众生，这个观念错误。什么是正确的？众生就是佛，佛就是众生，生佛不二，这正确。所以，给你讲正确的你不相信。哪有这种事情？众生不是佛，佛不是众生，这是正确的；凡夫永远执著错误，不知道正确。佛家讲「正知正见」，我们的见解错误了。虽然读了佛经，讲得头头是道，毛病、习气总是改不过来，在日用平常当中依然执著，坚固的执著，你说怎么办？所以说不了解事实真相。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 18:59
1680
这一切世界里面，给诸位说，统统都是有机体，现在讲有机，全是活的，没有一法是死的，全是活的。就是连石头、尘沙都有见闻觉知，都有色声香味，为什么？自性本有、本具的，不生不灭，不来不去。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 19:07
众生、世界。众生的范围非常广，我们通常讲森罗万象，这众生两个字包括这么多。生是生起，任何一个现象的生起都要具足很多的缘，所以佛法讲缘生。很多的缘就是众，所以众缘和合而生起的现象叫做众生。我们人，动物，是众缘和合而生的，植物、矿物也是众缘和合而生的。所以众生两个字把宇宙之间所有一切现象全部包括了。世界是什么？世是时间，你看中国这个字是三个十，中国是三十年叫一世，它是三个十；界是空间。众生世界四个字就把所有现象包括尽了，你想哪桩东西不是众缘和合的！

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 19:07
可是讲如来意思就不一样，如来讲什么？如来讲法性、自性。哪个人没有法性？所以从性上讲，佛跟众生是平等的，大乘教里头常讲，一切众生皆有佛性，佛性就是如来。用这两个字我们就知道了，符合《华严经》所讲的原则，「情与无情，同圆种智」。情是有情众生，我们现代人讲动物，动物它有感情，植物没有感情，但是植物还是生物。所以生物范围广大，比较大，包括了动物、植物，都是属於生物。矿物就不是生物。可是在佛法里面讲，动物有佛性，植物、矿物有法性，佛性跟法性是一个性，不二。动物正报，从佛菩萨到天人、畜生、饿鬼、地狱，统统有佛性，植物跟矿物有法性。法性跟佛性是一个性，不是两个性。讲佛性，偏重在法性里面的一分，法性里面有般若、有法身、有解脱，偏重在般若，所以法性包括了佛性。

作者: 有礼缺貌 时间: 2018-7-20 19:10
圆瑛大师讲义

林木池沼，皆演法音，交光相罗，如宝丝网，是诸大众，得未曾有，一切普获金刚三昧

（海仁法师《楞严经讲义》）
林木池沼，本属无情，今皆演奏，实相音，无畏音，十力音等，正显六尘皆具佛性，情与无情，同一真体

重要的事情说三遍
六尘皆具佛性，情与无情，同一真体
六尘皆具佛性，情与无情，同一真体
六尘皆具佛性，情与无情，同一真体

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